IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Овес или мюсли?
Karo+Kasper
сообщение 12.10.2007, 17:14
Сообщение #41





Группа: Пользователи
Сообщений: 1252
Регистрация: 10.1.2006
Из: Минск
Пользователь №: 472



QUOTE(Stella)
Когда я пришла на форум, говорилось о том, что бы овёс полностью исключить, никакой пользы от него нет, я это точно помню,

Аналогично.Мы тогда тоже сняли Вереску овёс напрочь, хотя он получал грамм 700 утром запаренного(вес уже готового продукта), и 400 вечером мытого овса. Овёс был заменён сахарной свеклой, а уже позже стали докупать мюсли.
Про стачиваемость зубов---довольно странно, ведь лошади стачивают зубы в основном жуя сено или траву, чем они, собственно и занимаются большинство временени. А вот при таком мизерном коллич-ве овса--плющеный он или нет--на зубы не может сильно повлиять??? Мне где-то попадалась инфа, что чищеный, как чел. мюсли---не полезно, а вот именно микронизированное или плющенное зерно, или хотя бы запаренное или замоченное--усваивается лучше, чем просто сухое цельное :?:
Очень хочется услышать теперешнее мнение Лидии.


--------------------
С уважением,
Катя и Олег Каспровы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алина
сообщение 13.10.2007, 14:15
Сообщение #42





Группа: Пользователи
Сообщений: 1888
Регистрация: 8.9.2005
Из: Беларусь, г. Минск
Пользователь №: 123



Интересную тему подняли....
С нетерпением жду мнения Лидии Алексеевны...


--------------------
Алина Пахоменко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элизия
сообщение 13.10.2007, 16:06
Сообщение #43





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



Stella
Ты не совсем правильно помнишь. Лидия говорила, что овсом нельзя кормить, в таких кол-ах, как принято кормить на ипподромах и спортивных конюшнях... Так же, когда Лидия писала, что лучше овсом не кормить, это все касалось лошадей которые не несут больших нагрузок. Овес нужен лошади только тогда, когда она серьезно работает (элементы ОТ Эколь)Као получает целых 3кг в день потому что у него очень серьезная работа и он жеребец. Остальные лошади получают гораздо меньше.
У меня скопирован старый пост Лидии, где она рассказывает как они кормят своих лошадей. там есть овес и немного мюслей. Но как говориться "век живи век учись".. теперь, как мне извесно, они совсем не кормят мюслями. Потому что овес натуральный корм, а все натуральное гораздо полезнее!
Вообще не понимаю смысла в мюслях где овес заменяется др.концентратами, ведь известно, что овес самый безопасный корм, т.к. там меньше всего крахмала, и именно в овсе он лучше всего переваривается в организме лошади - 90%, а вдругих зерновых только 30%
(про это более подробно написано выше)


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элизия
сообщение 13.10.2007, 16:11
Сообщение #44





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



Стачивание зубов это не самое главное, действительно зубы стачиваются от сена...
А вот что важно.... уже ведь переводили из статьи..

"И еще важный акцент в этой статье делается на то, что овес должен быть цельным! Не очищенным, не плющенным, а цельным. только тогда достигаются все перечисленные волшебные эффекты (улучшение шерсти, рост копыт и даже более спокойное поведение "буйных"). "
И:
"Овес считается идеальным кормом из-за большой концентрации вязких веществ, оболочки, усвояемости крахмала, содержания жира, питательности и «жевательности». "


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SISTERS
сообщение 13.10.2007, 17:02
Сообщение #45


NHE Representatives in Belarus


Группа: Пользователи
Сообщений: 482
Регистрация: 29.1.2006
Из: Беларусь, Могилев
Пользователь №: 538



На сколько мы помним, овсом кормить было можно, НО - не в таких сумасшедших количествах, как привыкли кормить все.
Никто не запрещал давать овса в количестве 200-300гр., смешивая с чем-нибудь.


--------------------
Николаевы Галина и Елена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stella
сообщение 14.10.2007, 10:15
Сообщение #46





Группа: Пользователи
Сообщений: 2197
Регистрация: 12.12.2005
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 361



QUOTE(Элизия)
Stella
Но как говориться "век живи век учись".. теперь, как мне извесно, они совсем не кормят мюслями. Потому что овес натуральный корм, а все натуральное гораздо полезнее!


Почему тогда это известно только тебе :?: Почему с нами не поделились и не рассказали о том, что такое питание лучше, полезнее и значительно дешевле? Лен, я не жалуюсь пока на память, я говорила с Лидией на семинаре и о том, что бы овёс был исключён из рациона я помню отлично, допускалась горсточка овса если есть серьёзная работа, а её по моему кроме лошадей А.Г никто не получал.(имеется ввиду серьёзную физ.нагрузку)


--------------------
С уважением Стелла и Леонид Стекцер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina Yakovleva
сообщение 14.10.2007, 11:41
Сообщение #47





Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Регистрация: 18.6.2006
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 1156



Поддерживаю Стеллу и ее вопросы.


--------------------
Кто хотел понять, тот понял (N)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina Yakovleva
сообщение 14.10.2007, 13:57
Сообщение #48





Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Регистрация: 18.6.2006
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 1156



Кстати, тоже интересно: в дневнике "Царство Луны", когда была дискуссия, опять же, об овсе, Horses привел ссылку на ПЛ.
http://horseplanet.ru/index.php?name=Pages...age&pid=244
АГ говорил насчет овса:
"АГН: Ну вот попробуйте слово овес, слово овес заменить таким нормальным, скажем так, синонимом – допинг. Потому что, на самом деле, как вы понимаете, поколения, и поколения лошадей выросли безо всякого овса. И лошади, ни для клеточного строения, ни для роста, ни для еще чего-то ни было овес не нужен. Если лошадь не несет некой тяжелой работы, то овес, в принципе, ей не нужен вообще. Это такое русское заболевание овсом, и русское заболевание необходимостью овса. На самом деле три килограмма, для лошади, которая только играет – это очень много.

Плюс к этому, что вы делаете ужасного, скажем так, кормя таким образом? Я понимаю, что очень тяжело отстоять. Я знаю, причем, на той стороне, на стороне конюшенного руководителя, которые говорят, что если снять лошадь с овса, то это просто преступление, «мы этого никогда не допустим». Я знаю, да это. Там очень хорошие люди, которые воспитаны по старым колхозно-советским правилам, по старым нормативам. Но поймите, вы сейчас, воздействием этого овса вырабатываете такую, очень скверную модель поведения. Т. е. все время перевозбуждая лошадь овсом и не давая этой энергии прорываться, выходить, реализовываться в тяжелой работе, вы приучаете ее эту энергию выплескивать так вот по мелочи. Да? Вот лошадь, которой что-то не понравилось, которая была чем-то раздражена, она отреагирует ну вот так. Да? Вот так. А лошадь, которая перекормленная овсом, отреагирует уже вот так. Да? И запомнит это и сделает это своей моделью поведения. Даже, когда она потом, будет реализовывать съедаемый овес, ее вот эти модели поведения останутся."

А также, всё в той же теме, писала Элизия
http://hauteecole.ru/forum/viewtopic.php?t...c&highlight
=%EE%E2%E5%F1&start=140
"03.03.2007 11:20
Reply with quote
Ирина Сергиенко
А зачем вообще овес???? Лидия ведь давно уже всем сказала "Никакого овса", если уж так лошадь нуждается в концентратах, то тогда мюсли для молодых лошадей или хотя бы смесь зерновых (молотые или дробленые овес + ячмень + кукуруза) и все это не более 1,5 кг в день. "

(надеюсь, ничего страшного, что я скопировала оттуда фразу?)


--------------------
Кто хотел понять, тот понял (N)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olesya Biyakova
сообщение 14.10.2007, 17:38
Сообщение #49





Группа: Пользователи
Сообщений: 1391
Регистрация: 29.8.2005
Из: Omsk, Russia
Пользователь №: 20



Я к вопросу о самой статье.
QUOTE(Elena Petrenko)
Цитата:
...some horses may appear hyper and uncontrollable (and then the owner cuts down on the oats!) when what they really need are more oats to give them enough energy to do their job, and they won’t be so hyper.


Насчет этого я действительно не знаю что думать.

Перед этим есть еще фраза
Dr. Meyer contends that a problem with sport horses today is that they often do not have a sufficient supply of the fatty acids to fulfill their energy requirements, and actually panic from the feeling that they do not have the energy they need, and take refuge in flight.
"Профессор Мейер считает, что проблема современных спортивных лошадей в недостатке поступаемых жирных кислот, необходимыл для восполнения энергетических затрат. На самом деле, у лошади вызывает панику нехватка необходимой ей энергии и из-за этого она спасется бегством".И из этого следует уже переведунный вывод.
Разница в даче корма в этой статье зависит от специалистов, которые дают свои советы.
Horses’ weight Oats per day
400 kg/881 lb 1.25 - 1.5 kg per day
or 2.75 - 3.3 lbs per day
600 kg/1322 lb 1.5 - 2 kg per day
or 3.3 - 4.4 lbs per day
Эта таблица основана на исследованиях Peter Speckmaier, а предыдущее утверждение о даче корма - 2, 4 за раз - на исследованиях Профессора Мейера.

Мне также интересно, лучше давать просто овес или все же смешивать с другими зерновыми - кукуруза, ячмень. Исходя из того, что в ячмене больше крахмала и фосфора, то его лучше тогда вообще избегать, чтобы не нарушать соотношения кальция и фосфора?

В статье сказано, что недостаток кальция в овсе восполняется люцерной, свекольной стружкой, костяной мукой, извястником иликальциево-карбонатные примесями, при этом необходимо определить источник и чистоту.


--------------------
Olesya
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stella
сообщение 15.10.2007, 8:04
Сообщение #50





Группа: Пользователи
Сообщений: 2197
Регистрация: 12.12.2005
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 361



:?: :?: :?:


--------------------
С уважением Стелла и Леонид Стекцер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 15.10.2007, 9:46
Сообщение #51





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Polina Yakovleva
все верно и по сей день.

Впрочем, здесь я попробую объяснить все не с позиций диетолога. а с позиций воспитателя.

Никакого категорического запрета на овес нет и не было. Но овес -строго функциональная еда. Нужна энергетика, резвость, поведенческая жесткость,( умеете со всем этим справляться или применять эти качества) - тогда овес. При очень серьезных нагрузках-действительно до 3 кг в день. Но только накануне силовых занятий.
Если таких занятий не предвидится - не более 300 грамм в кормление., т.е. 1 кг в день. И то это уже для вкуса и удовольствия. Если покой и отдых - то овес вовсе не нужен.
Овес обладает волшебным качеством усугублять любую поведенческую проблему.
Категорический запрет на овес был в свое время наложен по результатам дневников на ряд школьников, вообще, элементарно не справлявшихся со своими лошадьми. (Простой пример Юля Гоблин, которая так и не сумела за 2 года довести коня до левады и перешла теперь на нозальные средства.)

при обучении, при научении схемам движения -лишний овес тоже не очень нужен, здесь достаточно 1.5 кг в день., такое количество дает некую пониженную энергетичность, вполне достаточную для концентрации внимания.
При полном отсутствии овса- и внимания не будет.
Овес, таким образом, и в таких количествах работает, как строго
интеллектуальный допинг. Если количество не превышать -то скверных проявлений не будет. Чем психологически сложнее упражнение ( ип. шаг назад, например) - тем присутствие этой дозы овса будет ощутимее.
Когда схемы движений выучены- для блеска и энергетизации я перехожу на 3 кг. По моим наблюдениям- это верхний предел овса.

Мюсли НИКАКИЕ мы не даем. Слишком много консервантов. И чем понтовее мюсли -тем их больше.
Избегаем и кукурузы и ячменя и любых других зерновых. Категорически. Очень рискованные продукты. ( могу ошибаться)
Свекла и травяная мука - всегда. Крошенная солома -как основа блюда- всегда.


* У Лидии может быть чуть иное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stella
сообщение 15.10.2007, 10:22
Сообщение #52





Группа: Пользователи
Сообщений: 2197
Регистрация: 12.12.2005
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 361



Тогда получается, что у Лидии совсем другое мнение? Или было другое? Ведь лошади ваши и питаются как я понимаю как вы написали? А как же наши лошади без овса занимаются и внимательны? Какой овёс вы даёте?За 2 года на форуме я слышу от вас впервые схему такого кормления...Мне Лидия говорила только про мюсли , шрот и муку, я записывала на бумажку себе лично.А зачем крошеную солому давать? И как это ИШ назад? Для чего?


--------------------
С уважением Стелла и Леонид Стекцер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 15.10.2007, 10:23
Сообщение #53





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Насчет кукурузы и ячменя, добавлю.
Мой личный персональный страх перед кукурузой и ячменем -основан лишь на моих впечатлениях от нескольких вскрытий, когда я наблюдал очень проблемное поведение пищевой массы, ее резковатый запах и цвет на целый тон превышающий то, что хотелось бы видеть в норме.
( имеется в виду запареный ячмень и дробленная кукуруза, как еда, не мюсли)

Сразу скажу, что при вскрытиях лошадей, евших мюсли -никаких аномалий не замечалось, кроме, разве большей, против привычного, жидковатости массы. Но цвет, запах и расположение -были нормативными.
Газированности, такой как от кукурузы, не наблюдалось.
Кукуруза же дает некую повышенную газированость. Впрочем, данное заявление считать н.ф. нельзя - я копался всего в двух кукурузных желудках. Да. Они сходствовали состоянием пищ. массы, но для н.ф. этих наблюений маловато.
Ячмень, по моим перепарационным наблюдениям -дает КРИТИЧНУЮ плотность пищ. массы.

Мюсли, помимо консервантов, по моим наблюдениям, провоцируют усиленную, сверхмерную перильстатику, большую бурчливость, что лошадь отвлекает и провоцирует некоторую рассеяность и приступы
философичности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena Alon
сообщение 15.10.2007, 10:28
Сообщение #54





Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 15.4.2006
Из: Israel
Пользователь №: 904



Мнение нашего ветеринара точно такое-же,как и написали вы, АГ.Никакого ячменяи кукурузы я никогда не давала и не даю.Отрубями тут никогда не кормили и не кормят.Овёс только плющенный и в граммах.Дикой суперэнергии не наблюдалось.С левады,в леваду без проблем.Сено+витаминизированные гранулы+подкормка для копытного рога+чистое оливковое масло.Про фрукты- овощи уже не говорю.С нерасплющенным,цельным овсом экспериментировать не буду без мнения квалифицированного специалиста.Слишком дорого мне здоровье лошади.


--------------------
Истинно - без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно.
(Verum, sine mendasio, certum et verissimum) (Изумрудная скрижаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 15.10.2007, 10:30
Сообщение #55





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Stella
Такая схема кормления публиковалась очень давно и с тех пор не менялась.
Крошенная солома....о ней тоже тысячу раз говорилось. Она служит для увеличения объема обеда, для "продолжительности акта еды", для большей естественности пищевого кома.

Энергетизаторы ваши лошади получают из мюслей.

ИШ назад это ИШ назад. Как и пируэт на ИШ, как и ИШ в три, пять , два темпа - обязательная часть " программы ИШ".

Лидия -терпима к мюслям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 15.10.2007, 10:32
Сообщение #56





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Irena Alon
никогда не плющим.
Stella
Лидия еще выскажется, я думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena Alon
сообщение 15.10.2007, 10:37
Сообщение #57





Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 15.4.2006
Из: Israel
Пользователь №: 904



QUOTE
Irena Alon
никогда не плющим.
А.Г.Где-то я читала о вреде неплющенного овса...Так что лучше?


--------------------
Истинно - без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно.
(Verum, sine mendasio, certum et verissimum) (Изумрудная скрижаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 15.10.2007, 10:39
Сообщение #58





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Всем.

Перестаньте считать ОВЕС - ЕДОЙ.

Овес -это некий дополнительний манипулятор поведением, регулятор поведения не более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 15.10.2007, 10:40
Сообщение #59





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Irena Alon
а что естественней? Плющеный или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena Alon
сообщение 15.10.2007, 10:47
Сообщение #60





Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 15.4.2006
Из: Israel
Пользователь №: 904



Неплющенный естественно.
Овёс за еду не воспринимался никогда.


--------------------
Истинно - без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно.
(Verum, sine mendasio, certum et verissimum) (Изумрудная скрижаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.1.2018, 10:59
 
   

viagra without a doctor prescription