IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кальций
Элизия
сообщение 9.12.2005, 20:30
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



В каких колличествах нужно довать кальций?
Есть возможность давать мел, либо в аптеке покупать таблетки с кальцием.
Как он вообще усваевается, хорошо, плохо?
Что вообще можете посоветовать что бы нормализовать кальце-фосфорное соотношение?
Т.к. конь ест овес и отруби, а в них много фосфора, а кальций в общий рацион не входит, я покупаю его отдельно.
Я читала, что в сене тоже есть кальций?


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белякова Ольга
сообщение 9.12.2005, 22:26
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 19.9.2005
Из: C-Петербург
Пользователь №: 159



Кальций обязательно нужно давать растущему организму , особенно , если ограничен или отсутствует выпас на качественной траве (особенно много его содержится в люцерне).
По поводу усваиваемости - лучше всего - в инъекционной форме (ну , это актуально , пожалуй , только в острых случаях); что касается орального применения , кальций может усваиваться лишь в присутствии многих микро- и макроэлементов , а следовательно , лишь в качественных грамотно сбалансированных комплексных подкормках.
Избыток - всегда пройдёт "транзитом" через кишечник ( может вызвать расстройство , что не приятно); поэтому , кальций - такая штука , которой должно быть не больше и не меньше , а ровно столько , сколько нужно.
Из известнных мне подкормок с кальцием , для своего 2,5 годовалого жеребёнка я выбрала "Кальформин -TRM" , т.к. его состав понравился мне больше других.
Соотношение кальция к фосфору - 2:1.
Из Рут Бишоп: "Лошади весом 500 кг. требуется 25 г.кальция и 17 г. фосфора в день."
Думаю , если подходить к вопросу совсем уж грамотно , необходима лабораторная оценка рациона + биохимическое исследование сыворотки крови лошади ( в данном случае - уровень интересующих нас элементов) после использования той или иной подкормки.


--------------------
Gangut
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zlosuk
сообщение 10.12.2005, 18:06
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 10.11.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 289



По порядку:
1)Потребность в кальции составляет у взрослых лошадей 4-12 г, у молодняка - 13-21 г; в фосфоре у взрослых - 3-9 г, у молодняка - 12-15 г на 100 кг живой массы. Соотношение Са:Р должно быть 1:1 или 1:0,75 (что лучше).
2)Про мел вы можете прочитать здесь:
http://hauteecole.ru/forum/viewtopic.php?t...sc&start=40
3)Если лошади дают овёс и отруби вместе без дополнительного баланса кальция, то они приводят к деформации скелета, развитию слабых сухожилий и связок. У взрослых избыток фосфора приводит к размягчению костной ткани.
Идеально было бы правильно составить рацион для вашей лошади, с учётом минеральной питательности. А так Вы можете давать дополнительно мел или лизунец с кальцием (фосфора у вас в рационе достаточно, так что ни преципитат, ни костную муку давать не надо).
4) Конечно, Вы абсолютно правы, в сене есть кальций, но его там мало. Только люцерновое сено содержит много кальция.
Для сравнения:
сено луговое - 7,2 г кальция в 1 кг, сено лесное - 5 г, разнотравное - 8,3 г, клеверное - 9,2 г, люцерны степной - 14,6 г, люцерновое - 17 г.


--------------------
Васильева Саня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Katerina Tkachen...
сообщение 10.12.2005, 19:37
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 30.8.2005
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 54



А я даю свеклу каждый день (в ней тоже кальция много) laugh.gif


--------------------
Путешествие в тысячу миль начинается с первого шага...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
екатерина кастри...
сообщение 12.12.2005, 15:09
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Регистрация: 29.8.2005
Из: Минск
Пользователь №: 32



У нас сено состоит из: люцерна+клевер+тимофеевка. Нужно ли давать подкормки, содержащие кальций?


--------------------
Очеловечивая зверя, препятствуешь озверению человека (с) Ф. Зальтен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zlosuk
сообщение 12.12.2005, 23:47
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 10.11.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 289



Екатерина,

К сожалению, не могу ответить на данный вопрос, не зная рациона Вашей лошади. Если Вы используете стандартный тип кормления "овёс-отруби-сено" - то скорее всего не хватает. Кратко опишите рацион Вашей лошади - какие корма и в каком количестве Вы ей даёте, я с удовольствием проверю Ваш рацион по минеральной питательности.
С уважением, Zlosuk.
P.S. Содержание кальция в сене люцерна+клевер+тимофеевка составляет 12,6 г в расчёте на один килограмм.


--------------------
Васильева Саня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элизия
сообщение 13.12.2005, 0:05
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



И у нас сено: люцерна + клевер + тимофеевка.
Овса получает 2,5кг + 300гр отрубей + 12 кг сена.
Zlosuk, что скажите? Буду очень благодарна за помощь!!!
Я два раза в год делаю биохимию, все всегда в норме. Но я боюсь, что у нас не точные анализы, плохие. Т.к. биохимия одного коня показала, что он уже давно должен умереть smile.gif :cry: Там такие показатели, при которых не живут... Или это опять наша врач ничего не понимает... Ой как грустно то, когда нет хороших специалистов...


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
екатерина кастри...
сообщение 13.12.2005, 11:28
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Регистрация: 29.8.2005
Из: Минск
Пользователь №: 32



QUOTE(Zlosuk)
Екатерина,

К сожалению, не могу ответить на данный вопрос, не зная рациона Вашей лошади. Если Вы используете стандартный тип кормления "овёс-отруби-сено" - то скорее всего не хватает. Кратко опишите рацион Вашей лошади - какие корма и в каком количестве Вы ей даёте, я с удовольствием проверю Ваш рацион по минеральной питательности.
С уважением, Zlosuk.
P.S. Содержание кальция в сене люцерна+клевер+тимофеевка составляет 12,6 г в расчёте на один килограмм.

Спасибо, пошла считать! smile.gif Постараюсь своими силами, но если не получится, спрошу у Вас, можно? :oops:


--------------------
Очеловечивая зверя, препятствуешь озверению человека (с) Ф. Зальтен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Федорова
сообщение 13.12.2005, 14:20
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 5.9.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 96



Как ответила недавно Нарусбаева в нашем местечковом лошадином журнале "Конь мой вороной", по анализам крови нельзя подобрать лошади рацион или понять, чего ей не хватает. Т.к. организм поддерживает свой гомеостаз до последнего, показатели крови - вещь постоянная (в соответствующих границах, есть верхние и нижние пределы для каждого показателя). Коню может не хватать одного, второго, третьего, чего-то быть в избытке - а показатели крови будут непоколебимы! А уж когда и они изменяются - это уже практически катастрофа. Так что (опять же по словам Нарусбаевой), единственный путь подобрать рацион или подкормки - это анализ кормов, которые получает лошадь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zlosuk
сообщение 13.12.2005, 23:35
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 10.11.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 289



Екатерина,

Просто укажите, сколько каких кормов (в килограммах) Вы даёте лошади+возраст и массу лошади+выполняемая работа. Например - кобыла, 4,5 года, масса 480 кг. Рацион - сено луговое 13 кг, овёс - 5 кг, морковь -4 кг+соль в виде лизунца. Буду рад помочь.

Элизия,

Проверка Вашего рациона ( масса лошади 500 кг, лёгкая работа)

сено - люцерна+клевер+тимофеевка
отруби - пшеничные
.......................................Норма...Овёс...Сено...Отруби..........Ито
го
Всего кг в рационе...........................2,5......12.......0,3...........14,8
Сухое вещество,кг............11...........2,13.....10,2....0,25............10,45
Кормовые единицы..........9,4..........2,5.......5,76....0,23...........8,5 нехватка
Обменная энергия, МДж..97,8........23........72.......2,7............97,7
Сырой протеин, г.............1287.......324......1872.....48.............2244
Переваримый протеин, г..785........197,5....1200.....291...........1426,6
Лизин, г..........................49.............9.........84........26,4..........119,
4
Сырая клетчатка, г.........2000.......242,5.....3084....1,5...........3328 переизбыток
Соль поваренная, г..........33.......................................................33
Кальций, г.......................55..........3,75........91,2......0,6............96переи
збыток
Фосфор, г.........................44..........8,5..........15,6......2,88...........27не
хватка
Магний, г........................14............3...........34,8......1,29...........39
Железо, мг......................880.......102,5.........720.......57............880
Медь, мг.........................88.........12,25.........96........3,39..........111,
6
Цинк, мг.........................270.......56,25........240.......24,3...........320,5
Кобальт, мг......................5,5..........0,2..........2,4........0,03..........2,63н
ехватка
Марганец, мг...................330........140.........312........35,1..........487,1
Йод, мг............................5,5.........0,25..........3,6........0,5..........
.4,35нехватка
Каротин, мг.....................68..........2,5............420.......0,9...........423,4
D, тыс.МЕ........................3..............................0,3................
......0,3
Е, мг...............................270........32,5..........660.......6,3.........
.698,8
В1, мг.............................33..........18,25.........21,6......1,8..........
.41,65
В2, мг.............................33..........2,75..........27,6......0,87.........
.32
В3, мг.............................38..........32,5........................7,05.....
.....40
В4, мг.............................1600.....2250.........................390........
..2640
В5, мг.............................71...........32,5.........................45.....
.....77,5
В6, мг.............................16...........4,75.........................4,5....
.....9,25

Получаем следующее:

У коня в рационе явный переизбыток клетчатки и плохо с минеральной питательностью - кальция много, фосфора мало, соответственно не соблюдается Са:Р баланс + нехватка кобальта и йода. Переизбыток кальция не так страшен, как дисбаланс Са:Р, так что используйте кормовые фосфаты для выправления соотношения кальция к фосфору. Кобальт же участвует в кроветворении, а йод осуществляет работу щитовидной железы - неплохо было бы давать их лошади дополнительно.

А вообще лучше было бы пересчитать нормы кормов или изменить рацион - ввести сочные корма(свёклу) или жом, например.

P.S. Интересно...Подозревали нехватку кальция и избыток фосфора в рационе, а на деле оказалось всё наоборот.


--------------------
Васильева Саня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элизия
сообщение 13.12.2005, 23:38
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



Zlosuk ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Скажи, а насколько точны эти данные?
У меня Призыву почти 7 лет, вес 550кг, работа легкая.
У нас нет возможности довать жом или пульпу сахорной свеклы, только подкормки.
У нас вообще с кормами большая проблема, вот сейчас еще масло льняное ему нашла.
А из того что есть, овес, сено, отруби, льняное масло, яблоки, морковь, подкормки (незнаю какую выбрать), ты бы какой рацион предложила?


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элизия
сообщение 14.12.2005, 22:48
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



Zlosuk, а у нас сегодня сено поменяли, сейчас луговое и клеверное+темофеевка.
Овес плохой, очень мелкий, грязный и пыльный, и еще и неочищенный sad.gif


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zlosuk
сообщение 2.1.2006, 19:49
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 10.11.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 289



Извините, что долго не отвечал - экзамены, стресс...
Я бы предложил следующий рацион:
-Лошадь, 7 лет, 550 кг, лёгкая работа
- Корма - сено луговое 11 кг , овёс 2,7 кг, отруби пшеничные 0,6 кг , морковь 2 кг

.........................Норма.....Сен.луг......Овёс....Отруби....Морковь...Итог
о..Разница
Всего в рац., кг....................11.............2,7.........0,6.............2
Сух. вещ.,кг.......12,5..........9,427........2,295......0,51......0,24....12,472....-0,028
Корм.ед..............8,8............4,62...........2,7........0,45......0,28....
.8,05.......-0,75
О.Э., МДж...........91,6.........75,35.........24,84......5,31.......4,4......109,9...
..18,3
С. протеин, г.......1450.........1067.........291,6.......90,6.......24......1473,2....23,2
П. протеин, г.......870............605..........213,3.......58,2......16........892,5.....22
,5
Лизин, г...............60.............46,2.........9,72.........3,24........1........60
,16....0,16
С. клетчатка, г....2250...........2893........261,9.......52,8......22......3229,7...979,7
Кальций, г...........37..............79,2.........4,05.........1,2........1,8.....86,25..
...49,25
Фосфор, г.............31...............24,2.........9,18.........5,76......1,2....40,34.
......9,34
Магний, г.............15..............18,7..........3,24........2,58......0,6.....25,12.
....10,12
Железо, мг..........437............2068.........110,7.......102......20.....2300,7...186
3,7
Медь, мг..............87...............61,6.........13,23.......6,78.....2,2....83,81.
.....-3,19
Цинк, мг..............312............233,2........60,75........48,6.....4,4....346,95.
..34,95
Кобальт, мг...........5.................1,1...........0,189.......0,06....0,16....1,509..
..-3,491
Марганец, мг.......550.............1034..........151,2........70,2.....4.......1259,4..709
,4
Йод,мг..................4.................4,4..........0,27.........1,05....0,06
.....5,78.......1,78
Каротин, мг.........55.................165...........2,7...........1,8......108.....277,5
...222,5
D, тыс.МЕ............3,5...............1650...........0..............0.........0...
...1650....1646,5
Е, мг....................350..............660............35,1.........12,6.....4...
....711,7....361,7
В1, мг..................42.................22.............19,71........3,6.....1,2..
....46,51.....4,51
В2, мг..................42.................66.............2,97.........1,74.....0,6.
...71,31...29,31
В3, мг..................52................253............35,1..........14,1......2,4
....304,6..252,6
В4, мг.................2100..........8800............2430.........780......100..1211
0...10010
В5, мг..................91................187..............35,1..........90......16.
...328,1....237,1
В6, мг..................19..................0................5,13..........9........
2,6..16,73....0,230
Соль,г...................30.................0................0...............0..
......0........30.........0

Большая часть показателей соответствует нормам кормления.
Недостаток меди и кобальта можно восполнить, купив обычный лизунец с добавками солей микроэлементов; для того, чтобы сбалансировать Са-Р соотношение, можно ввести 200 гр динатрийфосфата (в результате получим Са-Р соотношение 86,25:82,34=1:0,95). В рационе много клетчатки - поэтому протеина на 22,5 г больше нормы (клетчатка ухудшает использование энергии, поэтому нужен дополнительный протеин).
В качестве добавки можно использовать льняное масло - 1-2 раза в неделю по 50 гр вместе с концентратами или кашей.

P.S. Данные 2004 года. А вот точность их - где-то 85% ( если корма плохого качества, 2-ого и 3-его классов, не соответствуют ГОСТам - это у нас, к сожалению, часто встречается...)


--------------------
Васильева Саня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элизия
сообщение 2.1.2006, 20:56
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 2173
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22



Спасибо!!! smile.gif
Zlosuk А посмотри пожалуйста тему про льняное семя. Очень нужен твой совет!


--------------------
Елена Левина
...............
"Мелодию свободы нельзя исполнить на инструменте насилия!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irina Kleschina
сообщение 3.9.2007, 22:35
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 792
Регистрация: 16.1.2007
Из: Samara region
Пользователь №: 2419



Я знаю, что у человека кальций не усваивается без витамина Д3. Если этого витамина не хватает, то можно сколько угодно жевать мел, кальций при этом не усвоится. Относится ли это к лошадям?


--------------------
Ad augusta per angusta

483326911
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Малышева Мария
сообщение 16.2.2008, 21:05
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 4.5.2007
Из: Самара
Пользователь №: 3045



Относится ко всем. Кальций, фосфор и витамин Д3. и все в балансе smile.gif Вот статья, правда там про проблемы в росте у собак, но думаю будет интерестно почитать. http://i050.radikal.ru/0802/0e/a802dd71ee53.jpg
http://i008.radikal.ru/0802/be/4ebeb7f8a12d.jpg

Сообщение отредактировал Малышева Мария - 16.2.2008, 21:06


--------------------
Ты Умзара страшись, мой сын,
Его следов искать не смей!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belokryltseva_Da...
сообщение 16.2.2008, 22:31
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.10.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1762



можно вопрос? один человеческий физиолог говорил, что кальций не усваивается без кремния. вот что она писала:
""Кремний на самом деле участвует в усвоении кальция, и если кальций -
основной элемент формирования жёстких тканей костей, то кремний -
элемент, определяющий свойства гибких структур: соединительной ткани
сухожилий, стенок сосудов и ЖКТ, желёз внутренней секреции, хрящей,
синовиальгной жидкости в суставах, обратных клапанов на системе вен и
и клапанов в сердечно-сосудистой системе.

Про то, откуда им можно попитаться: много кремния содержится в шелухе
зерновых, в корнеплодах (в оболочке), в неочищенных крупяных
продуктах, проросшей пшениице. Но, чтобы получить кремний из зёрен, их
нужно отваривать в шелухе, и пить этот отвар, а с корнеплодов при
употреблении нежелательно снимать оболочку. Но такое питание выдержит
не каждый желудок

Также кремний содержат некоторые дикорастущие
растения, такие как хвощ полевой, крапива, спорыш (кстати, все они
есть в аптеке, даже не обязательно собирать самим), но эти растения
нельзя употреблять длительно, к тому же есть противопоказания: для
хвоща - нефрит и нефроз из-за его раздражающего действия, для крапивы и
спорыша - инсульты и инфаркты, потому что они имеют свойство повышать
свёртывающую способность крови. Также есть свдения, что кремний
содержится в морской капусте.

Но самым оптимальным для восполнения
кремния считается приём голубой лечебной пищевой глины (правда, где её
найти можно, не знаю, может, в каких-ибудь специализированных
магазинах..) "


имеет это какие-то параллели в лошадиной физиологии?
ибо как я понимаю вопрос кальция и его усвоения-т.е. крепких костей, для лошдаи куда критичнее чем для человека даже..

Сообщение отредактировал Belokryltseva_Darya - 16.2.2008, 22:41


--------------------
"Брезгуя шелковой кожей, седая холка
оставляет вообще далеко наездниц"©И.Бродский
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Демкович
сообщение 20.12.2008, 23:35
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 1620
Регистрация: 21.11.2006
Из: Москва...хочу в Питер!
Пользователь №: 1921



Возник следующий вопрос:
По Рут Бишоп "Лошади весом 500 кг необходимо получать с рационом 25г кальция и 17г фосфора ежедневно". По другим источникам - "Потребность в кальции составляет у взрослых лошадей 4-12 г, у молодняка -13-21 г; в фосфоре у взрослых - 3-9 г, у молодняка -12-15 г на 100 кг живой массы". То есть нормы кальция варьируются в разных источниках от 25г до 40г в день. Далее, в 1 кг сена содержится 6 г кальция, наши лошади едят примерно 12 кг в день, то есть 12*6=72. Это уже 72г, не беря в расчет 7 грамм, получаемых из ВТМ. То есть кальций, получаемый ежедневно, превышает норму в 2 раза минимум, а то и в три. Но единственный выход привести кальций к норме - это существенно сократить сено, ведь из сена лошадь получает 80-100% суточной нормы кальция. Как с этим быть?
Или я что-то путаю в расчетах?

Сообщение отредактировал Евгения Демкович - 20.12.2008, 23:35


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 21.12.2008, 0:31
Сообщение #19


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Как неоднократно говорилось, важным является не столько содержание кальция в рационе, сколько его соотношение с получаемым фосфором. У Бишоп об этом тоже есть.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Демкович
сообщение 21.12.2008, 0:42
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 1620
Регистрация: 21.11.2006
Из: Москва...хочу в Питер!
Пользователь №: 1921



Ольга, это понятно. Про соотношение Ca-P никто не забывал, но меня сейчас интересует не совсем это. Мой вопрос о том, нормально ли такое перенасыщение рациона кальцием, которое переходит все нормы, но может быть уменьшено лишь за счет уменьшения сена? К тому же, врачи посоветовали мне давать коню кальций дополнительно, чтобы укрепить кости, уменьшив тем самым риск образования чипа. Это еще плюс 50г к общему, то есть около 130г, когда норма 20-40г. Это нормально?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.1.2018, 11:03
 
   

viagra without a doctor prescription