IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> АССОЦИАЦИИ
АГ
сообщение 5.11.2007, 14:11
Сообщение #141





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Olesya Rodina
да уж!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Еременко
сообщение 5.11.2007, 20:09
Сообщение #142





Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 9.9.2005
Из: Омск
Пользователь №: 127



Простите,
честное слово, первый раз на работе такой завал, что даже из поездки к Насте Григорьевой в Новосибирск нашли и выдернули.
Ахалтекинцы в процессе сбора и обработки информации, историю-археологию пока не успела.
Я обязательно исправлюсь.


--------------------
Пичужкина Анна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olesya Rodina
сообщение 9.11.2007, 1:35
Сообщение #143


NHE Representative in Ukraine


Группа: Пользователи
Сообщений: 3984
Регистрация: 16.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 765



С точки зрения селекционеров, идеальными считаются следующие характеристики верховой лошади:
- длинная мускулистая шея,
- голова среднего размера, довольно широкий ганаш,
- плотная, острая, высокая и длинная холка,
- прямая спина,
- длинная и косо поставленная лопатка,
- глубокая плоскорёбрая грудь,
- отвесно поставленное плечо с сильно развитой мускулатурой,
- длинный прямой круп,
- длинное предплечье и бедро,
- ноги с ясно выраженными сухожилиями,
- тонкая кожа.
Ахалтекинская порода привлекает бридеров не только оригинальной структурой тела и набором эффектных мастей, но, в основном, выносливостью, способностью к быстрому восстановлению сил после напряженной работы, лёгкостью, высокими фляйерскими способностями (резвость на коротких дистанциях).


Ахалтекинская порода лошадей – одна из древнейших. Ей около 3 000 лет. В течение всей своей истории данная порода всегда отличалась выносливостью и выдержкой, поскольку предки текинцев – лошади кочевников и воинов. Ключ к этим качествам – климатические условия, в которых издревле жили и эксплуатировались людьми представители породы (сухие песчаные грунты, малое количество воды), колоссальные нагрузки на организм лошадей данной породы (длительные переходы с весом всадника,амуниции и оружия), а также особая, очень богатая протеином, диета (в пишу ахалтекинцам давали ячмень, смешанный с маслом и яйцом).Ахалтекинец может пройти большие расстояния без пищи и воды. Обычно лошадь укрывали семью попонами, попоны снимали только во время бега, случки и на несколько минут перед закатом.


В «усовершенствовании» ахалтекинской породы наверняка использовались Йомудские Туркменские лошади, а также лошади других местных степных пород. Кровь ахалтекинцев есть в англ.ЧК и в Арабской породе лошадей.
Ахалтекинцы элегантны, грациозны, сильны и выносливы. Исторические при селекции некоторые недостатки в структуре лошади данной породы должны были быть отбракованы даже при присутствии у отдельной особи основных особенностей породы. Безупречность вида, структуры и движений, даже если ей сопутствуют мелкие изъяны, должна была быть быстро распознана и высоко оценена.

Голова и шея: Голова должна быть длинной и узкой, большая часть её длины должна приходиться на расстояние от глаза до морды. Голова приставлена к шее под очень острым углом. Лоб часто слегка выпуклый и к ушам сужается несильно, так что расстояние между ушами кажется достаточно большим; надглазные впадины хорошо заметны. Уши длинные, тонкие и расположенные на значительном расстоянии, очень подвижные. Голова сухая, с большими ноздрями и тонкими губами. Глаза часто с высокими нависающими надбровными дугами. Ахалтекинцы имеют изящный подбородок, эластичный затылок и длинную тонкую шею, имеющую высокий выход из плеч. Шея имеет своеобразную обратноизогнутую форму, она гибка и слегка кадыковата.
Слабо развита грудная часть трапециевидной мышцы, но из-за высокого выхода шеи активно работает её шейная часть. Шейный отдел позвоночника постоянно напряжён. Думаю, что остистый отросток первого грудного позвонка и поперечный отросток последнего шейного позвонка в месте сочленения с первым ребром – это болевая точка у лошади этой породы, ведь, в отличие от «среднестатистической» лошади у неё необыкновенно высокий выход шеи. Хорошо развита пластыревидная мышца, шейная часть ромбовидной мышцы.

Основания для отбраковки: Суровая отбраковка выступающей вперёд челюсти, широкой и крупной головы, толстого подбородка, толстой шеи, низкого выхода шеи.

Общая структура: Ахалтекинская лошадь должна быть лошадью среднего размера, в пределах от 152 до 157 см. в холке. Крайности нежелательны. Общий вид – впечатление длины, без признаков слабости или излишней хрупкости. Лошадь этой породы должна быть длиннее, чем её рост, с прямоугольным силуэтом. Спина длинная, но сильная, с выраженной верхней линией, выглядит немного наклонённой вперёд из-за высокой холки. Рёбра плоские. (Владельцы текинцев любят говорить: «Текинская кровь «даёт ребро». Видимо, плоские рёбра – это чисто эстетические требования.) Холка выступающая и красиво переходящая в плечи. Плечи должны быть красиво скошенными и очень подвижными. Угол бедра широкий и даёт впечатление силы. Низкий постав хвоста.Если смотреть спереди, грудь узкая и глубокая. Кожа очень тонкая. Этой породе присущи редкие грива и хвост и отсутствие чёлки и щёток на путовых суставах. Любая масть приемлема. Желателен металлический или золотистый блеск. Впечатление гибкости без излишней мускулатуры.

Основание для отбраковки: Излишний вес или худоба. Слишком длинная спина, особенно в соотношении со слабым люмбо-сакральным соединением. Слишком низкие пятки. Крипторхизм. Толстая, грубая, слишком мускулистая структура. Квадратные контуры; рост выше, нежели длина.

Тем не менее, неестественно длинная спина, склонная к прогибам, присуща практически любому представителю данной породы. А также слабая поясница. Прогибается именно грудной отдел позвоночника. Круп также неестественно длинный, очень низкий, в отличие от лошадей др. пород, постав хвоста. Предполагаю, что у ахалтекинцев обычно слишком напряжены мышцы бёдер (латеральная широкая мышца бедра) а также малая и большая поясничные мышцы, эти мышцы постоянно находятся в тонусе, т.к. организм стремиться обезопасить себя от «поломки» в слабом сочленении – а именно, в люмбо-сакральном отделе. Полагаю, что именно по этой причине хрупкие текинцы имеют столь обмускуленные тазовые и бедренные кости.


Ноги: Ахалтекинцы – лошади пустыни, обладающие необычайной выдержкой и выносливостью. Наличие соответствующих плотных костей – это один из индикаторов данных особенностей породы. У ахалтекинцев должны быть короткие берцовые кости и низко посаженные скакательные суставы. Предплечья и голени длинные и органично обмускулены. Ноги сухие, с чётко выделенными сухожилиями. Суставы (синовиальные соединения) – крупные. Запястья должны быть плоскими. Бабки (путовые кости) должны быть длинными и иметь одинаковый угол наклона относительно копыта и плеча (лопатки). Копыта маленькие, круглые и очень твёрдые (здесь сказался климат и грунт).
В сравнении со «средней» лошадью, ахалтекинцы имеют подставленные под корпус передние конечности - большая нагрузка на пятку. У «обычной» лошади 1я фаланга пальца слегка выставлена вперёд, в то время, как у текинца – почти вертикально к земле. Основная часть веса лошади этой породы приходится на передние конечности. Страшно подумать, какую нагрузку несут передние конечности, и какую боль испытывает лошадь, когда на ней сидит всадник. У текинцев так называемый «болезненный мякиш» (на передних копытах). Думаю, это прямое последствие селекции. Слегка отставленные – задние конечности. В сравнении с «обычной» лошадью, очень длинные путовые суставы, слабые проксимальные межфаланговые суставы.

Основание для отбраковки: Любые конструкции конечностей, которые могут способствовать будущей дефективности, включая следующие (но не ограничиваясь ими): выступающие запястья, запавшие запястья, смещённые берцовые кости, саблистость скакательных суставов, О-образный постав ног, слишком узкие кости, маленькие суставы, косолапость, выгнутые копыта.

Движения: движения этой верховой лошади плавны, эластичны и удлиненны на всех аллюрах. Движения ахалтекинца, привычного к сыпучим пескам, по-кошачьи гибки, галоп настильный, как бы скользящий над землей.

Исследованиями селекции данной породы занимались многие специалисты по селекции:
Абрамова, Надежда Викторовна Особенности двигательных качеств ахалтекинских лошадей и возможности их использования в селекции : Дис. ... канд. с.-х. наук : 06.02.04 Дивово, 1996
Климук А., Парфенов В. «Вопросы селекции и испытаний ахалтекинских лошадей» "Коневодство и конный спорт" №6, 1982г
http://www.kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=69:6:1982&a=340
«Современное коннозаводство поставило ахалтекинских лошадей в новые, заметно отличные условия содержания и кормления. Показателями их работоспособности стали результаты скаковых испытаний, проводимых по общепринятой в нашей стране системе. Совершенствование экстерьера теперь преследует цель сохранения эффектной красоты ахалтекинца при увеличении его роста, массивности, коститости и исправлении некоторых экстерьерных недостатков, распространенных в породе.
Как же реагирует порода на изменения в селекционной работе и в приемах содержания и выращивания? Не несет ли в себе современное коннозаводство опасности утери ахалтекинскими лошадьми их уникальной породности и своеобразий рабочих качеств и темперамента?
Корреляция между выраженностью типа породы и показателями отдельных экстерьерных характеристик не была обнаружена (коэффициенты менее 0,1). Это обстоятельство позволяет заключить, что селекция в ахалтекинской породе по типу и экстерьеру не может быть препятствием для совершенствования их работоспособности. В то же время было выявлено, что корреляция между особенностями экстерьера (длина шеи и наклон лопатки) и выраженностью типа породы положительна и достоверна. Это подтверждает важность селекции по развитию этих статей» (Климук, Парфёнов).

Таким образом, мы видим, что селекционеры гнались и гонятся за т.н. «экстерьером» и «результатами», не задумываясь о последствиях для лошади. Выходит так, что, сохраняя породу и отбраковывая более крепких по своей структуре лошадей, но чётко соблюдая особенности «экстерьера», селекционеры, наоборот, всё больше ослабляют скелет лошадей данной породы, усложняя жизнь каждому последующему поколению ахалтекинцев, обрекая их на пожизненные страдания…

Спасибо за интересное задание. Эта тема – просто животрепещущая. Её обязательно надо выносить на суд общественности.
PS: Правда, очень тяжело найти в Интернете фото без "железа". :cry:


--------------------
"The best people are...horses".(Vasily Shukshin)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 9.11.2007, 9:09
Сообщение #144


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Наконец "нашла" египетские удила XIV в.д.н.э. Отсчет одомашнивания смело можно вести с этого времени, имхо.
С останками хуже. Гораздо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 9.11.2007, 9:31
Сообщение #145





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Olesya Rodina
озаботьтесь, пожалуйста, "объемом" шеи.
Кстати, при препарациях и ромбоид и пластырь у текинца имеет....
ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 9.11.2007, 22:57
Сообщение #146


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Тенденцию к редукции? Коряво как-то сказано... В общем, при длинной шее и легкой голове, высоком приставе шеи и малом угле пристава головы имеем рычаг, который тяжело опускается, но легко поднимается. То есть, должны быть перекачаны мышцы, опускающие шею, и гораздо менее развиты мышцы, поднимающие ее. Несмотря на, казалось бы, такой высокий постав.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alina Nos
сообщение 10.11.2007, 1:08
Сообщение #147


NHE International Projects Assistant


Группа: Пользователи
Сообщений: 3705
Регистрация: 14.3.2006
Из: St.-Petersburg, Russia
Пользователь №: 754



QUOTE(Olga Grishko)
То есть, должны быть перекачаны мышцы, опускающие шею, и гораздо менее развиты мышцы, поднимающие ее.
Оль, тогда ромбовидная не в тему. Или у меня мощный недосып. Одно из двух. laugh.gif

Может, пластыревидная и ромбовидная ахалтекинцов отличаются от мышц лошадей др. пород не дистрофией, а просто строением? То есть различие не в степени их накачанности, а непосредственно что-то анатомическое? Опять же - как результат селекции...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olesya Rodina
сообщение 10.11.2007, 16:45
Сообщение #148


NHE Representative in Ukraine


Группа: Пользователи
Сообщений: 3984
Регистрация: 16.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 765



QUOTE(Alina Nos)
Может, пластыревидная и ромбовидная ахалтекинцов отличаются от мышц лошадей др. пород не дистрофией, а просто строением?

Я тоже об этом размышляла. Это не дистрофия, нет. Но то, что дошадям этой породы, действительно, нелегко жить с такой шеей, это очевидно. Особенно когда ещё сверху садится безмозглый придаток...
Буду дальше думать.


--------------------
"The best people are...horses".(Vasily Shukshin)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CrashZero!
сообщение 13.11.2007, 23:43
Сообщение #149





Группа: Пользователи
Сообщений: 1663
Регистрация: 22.3.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 798



Ох, и не хватает знаний в анатомии...
Со страшнейшим скрипом разобралась вообще, что это за мышцы. :oops:
Olga Grishko
Alina Nos
Olesya Rodina
Девчонки, я к вам! Ведь если обе эти мышцы отвечают за поднимание головы, дистрофия уже исключена. Исторически их селекционировали в качестве бегунов. Тут участвует как раз-таки ромбовидная мышца... Пластыревидная поднимает шею и голову (+повороты). Получается, что скорее остальные мышцы будут менее разработаны, чем указанные.
Пересмотрела тучу фоток скаковых лошадей, у всех шейки лебяжьи.

(вот на этой по моему мненю работают обе максимально, поправьте меня плиз...)

Если б вопрос был о скаковых, то первым ответом захотелось бы назвать что-то вроде микротрещин, надрывы, гематомы (как это анатомически корректно? :oops: ), но тут вопрос о целой породе... Пока это мой потолок в подобных заданиях... Вопрос задали, кажется, понимаешь о чем речь, но информации не хватает... как даешь мыслям информацию, в такие дебри уползаешь.... sad.gif


--------------------

Хабарова Наталья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сахарова Елена
сообщение 14.11.2007, 0:54
Сообщение #150





Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 5.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 97



Хочу добавить, что важнейшей функцией ромбовидной мышцы является прикрепление лопатки (а так же её "вращение"). Поднимамие головы этой мышцей производится только в статичном положении конечности.
Пластыревидная (цитирую из книги) "при односторонеем действии поворачивает голову и шею в сторону сокращающейся мышцы, при одновременном действии мышц обеих сторон разгибает шею и голову".

Просматривая фото ахалтеков, нельзя не заметить неестественно вертикальный постав шеи.




То есть, могу сделать вывод, что этот признак культивировался. Либо специально "для красоты", либо по стечению обстоятельств и образу жизни ахалтеков. На мой взгляд, такую "вздернутость" шеи могут вызвать либо.. эм, укороченные мышцы, либо мышцы с (не знаю, как сформулировать) со способностью к излишнему сокращению, либо более "жесткие" мышцы. Либо еще что-то, что является правильным ответом.


--------------------

Credo.
В печи с открытой дверцей хлеба не испечёшь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Ежова
сообщение 15.11.2007, 12:31
Сообщение #151





Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Регистрация: 6.5.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 965



Извините, если не в тему... По-моему, подобная "модификация" (в частности, угол рычага, образуемый шеей и грудным отделом) действительно неудобен для лошади. Но крайне удобен для всадника. Не уверена, что подобное разведение производилось наяву, но усилие лошади при давлении на оголовье при такой конструкции гораздо менее эффективно.

Такая вытянутость затрудняет как группирование мышц (в том числе при выходе из темпа на бегу, ослабляя суммированный потенциал, существующий при общем "спружинивании"), так и, вероятно, сказывается на кровообращении, поскольку (только не бейте, это я беру из своих познаний про разведение собак) у пород с сильно искаженными пропорциями нередки атрофии из-за затрудненного кровоснабжения дистальных отделов конечностей, например.

Ассоциации... В общем, ребят, коровы, разводимые на фермах Голландии, Англии и т.д. тоже имеют генетически обусловленные паталогии: у них неправильно развиваются легкие, сильно деформирована линия верха (это не только из-за условий содержания!), опущена и видоизменена грудина, с конечностями вообще какая-то перверсия: чтобы держать такую массу, они должны быть мощными, но потомственная гиподинамия привела к их искривлению и разрастанию суставов... Мясо... мясо??? Да, эти все мышцы - мясо для шашлычка, поэтому, как и лошади, эти животные приспособлены для целей человека... и утрачивают признаки и пропорции, помогавшие им выживать.

Или меня уже клинит на эти пользовательские замашки.

Пардон еще раз, если не в ту сторону. Я слишком долго отсутствовала :cry:


--------------------

ЕжАня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сахарова Елена
сообщение 15.11.2007, 16:05
Сообщение #152





Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 5.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 97



Хорошо, что приехал. :wink:


--------------------

Credo.
В печи с открытой дверцей хлеба не испечёшь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olesya Rodina
сообщение 15.11.2007, 23:25
Сообщение #153


NHE Representative in Ukraine


Группа: Пользователи
Сообщений: 3984
Регистрация: 16.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 765



При препарациях ромбоид и пластырь, скорее всего, имеют переразвитый, округлый вид. Эти мышды придают шее ахалтекинской лошади её "лебединую" форму. мне показалось, что они даже как бы "оттесняют" шейную часть trapezii назад.
Грудиннонижнечелюстная и плечеголовная мышцы у "обычной" лошади развиты в гораздо большей степени, нежели у текинца. У ахалтекинцев грудь более впалая, глубокая.
Вот, ещё одну фотографию нашла:


Полагаю, текинцы высоко задирают голову, чтобы дать меньшую нагрузку на передние ноги. Шея как бы постоянно тянется вверх, чтобы сбалансировать слишком длинное тело. Следовательно, ромбоид и пластырь увеличиваются в объёме постоянно, а спина становится более "седлистой". Вес всадника только усугубляет процесс.
В движении "обычная" лошадь держит голову чуть вперёд.
Текинцу строение его тела делает естесственный бег неудобным.
Он вынужден держать шею почти вертикально. Стараясь перенести вес на задние ноги, задирая голову такая лошадь обретает динамику.


--------------------
"The best people are...horses".(Vasily Shukshin)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 16.11.2007, 21:12
Сообщение #154


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Почему у теков такая высокая холка? Она действительно высока или это иллюзия, создаваемая определенной кондицией лошади?
Никак не могу понять - зачем вообще стремятся к высокой холке?

И ромбоид и пластырь, насколько мне удалось понять, имеют отношение к основанию шеи, несмотря на конечную точку крепления того же пластыря.
Кроме того, ромбовидная мышца еще и "стабилизирует" лопатку, является этакой связкой, препятствующей верхней части лопатки "падать" латерально.
Круп у теков как правило довольно высокий. Ну, по крайней мере на тех фотографиях что мне попадались. На перед, действительно приходится больший вес (еще больший, чем обычно у лошади). Значит, грудная часть ромбоида должна быть либо очень сильной, гипертрофированной, либо очень короткой и прочной.
Пластырь не может быть коротким при такой длинной шее. Значит, действительно, остается одно общее - гипертрофия.

Ань, не волнуйся - я здесь присутствую практически всегда, а глупости говорю с завидной периодичностью smile.gif


--------------------
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olesya Rodina
сообщение 11.12.2007, 13:36
Сообщение #155


NHE Representative in Ukraine


Группа: Пользователи
Сообщений: 3984
Регистрация: 16.3.2006
Из: Ukraine
Пользователь №: 765



Давайте продолжим интересную и полезную тему...
Я внезапно обнаружила wink.gif у большинства "спортивных" текинцев чрезмерное развитие плечеподъязычной, грудинно-нижнечелюстной мышц. Они необыкновенно "надуты". Я бы сказала, что они "слишком сокращённые", слишком в тонусе.
Помнится, я где-то читала, что текинцы подвержены т.н. "овечьей шее", которая образуется переразвитостью этих мышц.


--------------------
"The best people are...horses".(Vasily Shukshin)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 17.12.2007, 0:35
Сообщение #156





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Хотелось бы, чтобы тема развивалась не в режиме коллоквиума, а в режиме ответов, выводов, организованных и строгих.
Понятно, что " поговорить",да еще и со знаком вопроса - ни к чему не обязывает, что строгий, с академической точкой в конце поста ответ -обязывает ко многому,но именно так и будем поступать.
Ошибаться не стыдно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 5.3.2008, 20:12
Сообщение #157


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Стыдно, когда за учеников Класса эти выводы делают форумчане. Быстро, легко и красиво. Может и не так пространно. Зато точно. Мне стыдно.

А возвращаясь к пластырю и ромбу. Чем меньше поперечное сечение мышцы, тем тем меньше ее, грубо говоря, КПД. Т.е. тем меньшее усилие она может развивать. В данном случае, вследствие отмеченного постава шеи, предположу, что именно это и имеет место быть - уменьшение площади поперечного сечения этих мышц.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воскресенская Ли...
сообщение 6.3.2008, 8:24
Сообщение #158


Председатель Приемной комиссии


Группа: Пользователи
Сообщений: 2643
Регистрация: 3.1.2006
Из: Россия, Иваново
Пользователь №: 435



Существует такая точка зрения...

А. В. Лаломов
ПОДЛЫЙ УДАР В СПИНУ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА
СО СТОРОНЫ ОКАМЕНЕЛОСТЕЙ

Некоторые мысли по поводу доклада И. И. Дзеверина, П. В. Пучкова и И. В. Довгаля

«Эмпирические основы теории макроэволюции»


"Ученые-креационисты (от латинского creatio - творение) полагают, что жизнь на Земле во всем ее разнообразии была создана Творцом всей нашей Вселенной в ее окончательных формах (не считая явления изменчивости в определенных границах, близких к таксономическому «роду»). Впоследствии первоначальный мир, по их мнению, был практически полностью уничтожен в результате кратковременной глобальной водной катастрофы. Эту точку зрения очень часто (сознательно или по неведенью) объявляют уделом невежественных религиозных мракобесов, отрицающих современную науку. На самом же деле, позиция креационистов опирается на многочисленные факты и в ряде случаев гораздо лучше, чем эволюционная гипотеза, объясняет реальные особенности современного и древнего биологического мира, свидетельства о котором сохранились в слоях горных пород.

В отличие от ДПД мы не стараемся обвинить всех своих оппонентов в научной нечистоплотности. В подавляющем большинстве ученые-палеонтологи честно и добросовестно собирают факты о прошлом нашего мира и стараются логично интерпретировать их в понятиях господствующей на сегодняшний день в науке (а для многих единственно известной и понятной) эволюционной парадигмы. Но вряд ли стоит прибегать к выводам и заключениям современной палеонтологии для решения вопроса объективности эволюционного процесса: идея эволюционного развития органического мира заложена уже в определение этой науки, и любая интерпретация получаемых данных проводится исключительно в рамках эволюционной парадигмы.

Тем не менее, собранные в этом музее фактические материалы имеют огромную ценность для правильного понимания истории нашей планеты: их непредвзятое рассмотрение позволяет приблизиться к тому, что мы называем истиной.


Что касается конкретной статьи Дзеверина, Пучкова и Довгаля, то вместо заключения хочется просто процитировать ее резюме и последние строки:


«Цель статьи – прокомментировать возражения против теории эволюции, наиболее часто высказываемые религиозными фундаменталистами, приверженцами так называемого ”научного креациоизма”. Основное внимание уделяется вопросам биологической макроэволюции, то есть эволюционным процессам, приводящим к формированию семейств, отрядов и групп живых организмов еще более высокого уровня, характеризующихся принципиально новыми особенностями в сравнении с их предками. Анализ религиозной критики эволюционизма с научных позиций показывает, что в своей совокупности возражения, высказываемые креационистами против признания реальности макроэволюции в природе, не представляют затруднения для теории эволюции. Все они носят совершенно дилетантский характер и демонстрируют незнание и непонимание креационистами современной биологии. Креационизм как доктрина, отрицающая макроэволюцию, не находит поддержки в эмпирическом материале, обнаруженном биологами.


Креационисты подгоняют факты и методы под догму, которую заранее признали нерушимой, широко прибегают при этом к демагогии и нападкам на оппонентов. А для научного знания необходим объективный анализ фактов, независимо от того, какие концепции будут ими подтверждены».


Видит Бог - не мы призвали окаменелости свидетельствовать об истине. Но камни - они и есть камни - они врать не умеют. Более того, даже если умолкают люди, то «камни возопиют» (Лк.19,40).

А отсюда - мораль: следующий раз рекомендуем нашим оппонентам хорошенько задуматься, прежде чем призывать факты и эмпирический материал в качестве свидетелей в свою пользу. Можно попасть в неудобное положение..."
источник http://www.goldentime.ru/hrs_text_006.htm
Простите за ссылку на этот сайт, но возможно эта статья имеет прямое отношение к нашей теме http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php...&nofolder=1

А если верить этой теории, то получается что лошадь изначально была всеядной ohmy.gif по мимо всего прочего. Хотя теоретически наверно возможны такие сильные изменения, потому что у нее было достаточно времени для этого...
http://www.thehorses.ru/text/text_90.htm

немножко не в тему, но ранее я предупреждала что я "медленный газ" wub.gif

По Ахалтекинцам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%BC%D0%B0%D0%BA
Ромбовидная и пластеривидная мышцы имеют короткую длину волокон, если можно так выразиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alina Nos
сообщение 11.8.2008, 7:19
Сообщение #159


NHE International Projects Assistant


Группа: Пользователи
Сообщений: 3705
Регистрация: 14.3.2006
Из: St.-Petersburg, Russia
Пользователь №: 754



Давным-давно в одной из тем в Разговорах Александр Глебович написал об анатомических аномалиях текинцев следующее:
QUOTE
При том патологическом уплощении сплениуса, ( да и перерождении всей ВС) что мы видим на фото, вполне понятно, что дорсальная связка зуба эпистр. гораздо короче, следовательно каждая попытка сбора -немедленно ведет к атаке зубом проводникового отдела мед. спинал.

Много над этим думала… К какому-то выводу, конечно, пришла, но хотелось бы ответить на свои же собственные вопросы окончательно. Опять же, по бросаемым в мою сторону помидорам соскучилась. В общем, предлагаю разобраться в этом вместе. Смею надеяться – под руководством Александра Глебовича.

Итак. По сравнению с лошадьми других пород, пластыревидная мышца лошади ахалтекинской породы заметно уплощена, что нетрудно заметить невооруженным взглядом. Это – является признаком того, что эпистрофей текинцев имеет меньшие размеры, если сопоставить его эпистрофеями других лошадей.
Понятно, что уменьшение размера позвонка ведет к патологическому укорачиванию его связки. Причем это касается как, например, дорсальной атлантоосевой связки lig. antlantoaxialis dorsalis, так и дорсальной связки зуба эпистрофея lig. dentis dorsalis. Поясню сразу, почему я говорю об атлантоосевой связке – именно она кажется мне наиболее точно соответствующей по описанию и названию – дорсальной связке эпистрофея, о которой подробно говорилось в «Лошади распятой и воскресшей».
Забегая вперед скажу: ужас в том, что, согласно моим выводам, любые попытки сбора лошади ахалтекинской породы равны сильной степени жесткого насильственного сбора лошади нормальной.

Начнем с дорсальной атлантоосевой связки. Начинается она на дорсальном бугре атланта; заканчивается – на краниальном выступе гребня эпистрофея, то есть, действительно, находится дорсальнее позвонков, которые она соединяет. Будучи, как я уже говорила, укороченной из-за размеров эпистрофея, но являясь, однако, нормой для данного анатомического строения, при сгибании затылка она растягивается и травмируется. Полагаю, если говорить о естественном сборе, то достаточно всего нескольких его попыток, чтобы лошадь получила о нем представление как о крайне некомфортном для нее состоянии. Однако рассмотрим вопрос, что произойдет с этой многострадальной связкой, если лошадь чисто теоретически в состоянии глубокого сбора задержится и будет себя в нем нести.
Подробнейшим образом это было описано все в той же ЛРиВ, поэтому я позволю себе детально механизм не рассматривать.
По большому счету, происходит все то же самое. Даже убирая из этого сбора болевой компонент в виде железа или назальных приспособлений, мы все равно имеем другой подводный камень: укороченность связки.
Эффект – тот же.
По понятной причине прекратив поддерживать сустав дорсально, она позволяет каудальному краю эпистрофея уходить в вентральном направлении, в то время как краниальный его конец вместе с роковым зубом идет в направлении дорсальном, тем самым травмируя спинной мозг.

Казалось бы, уже одного этого достаточно для подведения каких-то итогов. Но добьем общую картину и теперь рассмотрим упомянутую ligamentum dentis dorsalis – дорсальную связку зуба.
Дорс. связка зуба эпистрофея, по Зеленевскому, связывает верхнюю дорсальную поверхность зуба эпистрофея с вентральной дужкой атланта. Очень грубо, с нарушением пропорций и всего, что только можно было нарушить, схему я накидала.

Итак, измененный размер эпистрофея влечет за собой укорачивание дорсальной связки его зуба, что было закреплено селекцией у текинцев на генетическом уровне. Если углубиться в механизм, то выводы напрашиваются следующие.
Что происходит при сборе? В данном случае на фотографии на месте этого текинца могла оказаться любая другая лошадь, потому что сбор – насильственный. Прошу считать это иллюстрацией не столько процесса (что применимо ко всем лошадям, и не обладающим подобными патологиями), сколько результата и вообще – биомеханики движения затылочно-атлантного и ось-атлантного суставов.

Мало о чем говорящее и… несколько однобокое понятие «сгибание в затылке» расшифровывается как максимальное (или просто сильное – в зависимости от индивидуальных анатомических особенностей каждой лошади) сгибание в затылочно-атлантном суставе. Пробую рассуждать, что при этом происходит с позвонками и связкой.

На этой иллюстрации – то же сгибание. В этом, характерном для сбора, положении направление перемещения ростральной части черепа лошади можно описать как «назад и вниз», в то время как затылок, становящийся высшей точкой шеи, и атлант перемещаются как бы «вперед и вверх». Это неизбежно вызывает сильное натяжение значительно более короткой у ахалтекинцев, чем это было предусмотрено природой, lig. dentis dorsalis. Понятно, что при постоянных нагрузках чрезмерно сильное натяжение перерастет в растяжение. Таким образом, в дополнение к патологически растянутой дорсальной атлантоосевой связке, мы имеем еще как минимум одну связку со схожей проблемой. Если в обычном своем состоянии она как-то страховала бы зуб от дорсального движения по межпозвоночному каналу, то в состоянии растянутом – она этого сделать уже не может.
О поражении проводникового отдела спинного мозга уже было сказано в ЛРиВ, но для лучшего закрепления (прежде всего у себя самой) материала повторю, что спинной мозг состоит из двух аппаратов: собственного и проводникового. Интересующий нас проводниковый – вместе с ретикулярной формацией отвечает за осуществление как условных, так и безусловных рефлексов с различных анализаторов. Соответственно, при прямой атаке зуба эпистрофея это приводит к дискоординации движений в частности и реальным проблемам со всей нервной системой в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alina Nos
сообщение 22.8.2008, 20:59
Сообщение #160


NHE International Projects Assistant


Группа: Пользователи
Сообщений: 3705
Регистрация: 14.3.2006
Из: St.-Petersburg, Russia
Пользователь №: 754



«Сама себе оппонент» или «А вдруг умный противник?..»
(а это сложнее, чем я думала…)

Прежде всего, не вдаваясь даже в какие-либо детали, считаю нужным сказать, что всё вышеизложенное не имеет никакой ценности в силу отсутствия в нём четких статистических данных или ссылок на монографии или иные научные труды, где подобная статистика бы приводилась и рассматривалась. Следовательно, утверждение об уменьшенном размере второго шейного позвонка ахалтекинской лошади, равно как и уменьшении всего шейного отдела, которое является основополагающим для очерка и на котором строятся все последующие размышления и выводы, истинным считать нельзя.

Если несколько отвлечься от этого, сохранить ту же стилистику и по-прежнему не иметь требующихся для каких-либо выводов статистических данных, можно все же предложить иное объяснение того же процесса. Своей задачей ставлю доказательство невозможности повреждения спинного мозга вследствие высвобождения зуба эпистрофея у лошади ахалтекинской породы в естественном сборе.
Соглашусь с тем, что эпистрофей действительно может иметь меньшие размеры, чем это можно было бы ожидать при сравнении текинца со «среднестатистической» лошадью. Первоначальная версия автора как следствие этого утверждения имеет право на существование, если не принимать во внимание одну не учтенную им деталь.

Если мы посмотрим на связки затылочно-атлантного сустава, то станет понятно, что дорсально его прикрывает лишь затылочно-атлантная мембрана membrana atlantoiccipitalis, берущая свое начало над дорсальным краем большого затылочного отверстия и заканчивающаяся на дорсальной дужке атланта. Вспомним «Выездку. Все точки над i»: ткань нежная и не массивная.
Логично предположить, что уменьшение позвонка и соответствующая (неминуемая) деформация мембраны вкупе с остающимся практически неизменным углом сгибания сустава спровоцирует надрыв и, возможно, разрыв мембраны. Само по себе это повреждение никакой угрозы атаки зубом спинному мозгу не несет. Все в той же «Выездке» как само собой разумеющийся факт упоминается о последующем разрыве мембран, прикрывающих отверстия в сочленении меж атлантом и эпистрофеем. Но у нас ситуация несколько иная (рассматривается всё же возможность истинного, природного сбора), поэтому от статьи мы вынуждены несколько отойти.
И здесь-то и начинается все самое интересное.

Осьатлантный сустав относится к одноосным цилиндрическим суставам, т.е. движение в нем происходит вокруг оси, проходящей вдоль эпистрофея. Иначе говоря, сгибания вокруг поперечной горизонтальной оси, в отличие от затылочно-атлантного сустава, он допускать не должен по определению. И логично предположить, что для того, чтобы заставить его согнуться против его природы, т.е. как раз «выкинув» зуб эпистрофея в позвоночный канал, требуется достаточно мощная сила. Логичным выводом прозвучит и фраза о том, что такой силы там просто нет и быть не может.
Поясняю. После крушения membrana atlantoiccipitalis dorsalis – дорсальной затылочно-атлантной мембраны – атлант как бы теряет прочное, стойкое прикрепление к мыщелкам, поддерживающее его определенно заданное положение по отношению к затылочной кости. И значит это – всего одно. То, что потеря этой мощной фиксации сустава значит и совершенное отсутствие мощной силы, способной «утянуть» эпистрофей за собой, вопреки его естественным предпосылкам поведения. И это помимо того, что болевые ощущения в затылочноатлантном суставе начисто купируют у лошади желание и возможность поддерживать характерные для сбора движения.

Нет силы – нет опасного дорсального движения зуба по направлению к спинному мозгу. Иными словами, возможно предположить, что в силу строения и последовательности затылочно-атлантного и осьатлантного суставов, весь удар на себя примет первый из них.
Следовательно, главный вывод о равносильности естественного сбора текинцев насильственному сбору других лошадей, полученный в первом очерке, не является верным. Что и требовалось доказать.



А теперь выхожу из образа мерзкого придирчивого оппонента и подвожу нормальный итог.
Ни о каких определенных аномалиях анатомического строения текинцев говорить, конечно, нельзя, пока перед глазами не будет большого количества протоколов вскрытий и вообще - каких-то глобальных исследований этого вопроса. Учитывая то, что для исследований требуются лошади с ярковыраженными породными признаками, никогда на себе насильственного сбора не испытавшие, но имевшие возможность и все предпосылки для демонстрации природного сбора (затрудняюсь даже сказать... Кроющие жеребцы в достаточно больших левадах и приличных условиях?)... Учитывая то, что, по идее, таких препараций следовало бы провести не одну и не две и даже не три... Учитывая всё это, поневоле приходишь к выводу, что едва ли можно установить верность этих теорий наверняка. Впрочем, обладая относительной анатомической и биомеханической точностью, они обе вполне имеют право на существование. Лично мне - более вероятным кажется все же очерк №1, хотя по уже изложенным причинам ни на чем настаивать не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 9:31
 
   

viagra without a doctor prescription