IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свидетели из прошлого
Diana Jensen
сообщение 24.2.2008, 0:10
Сообщение #41





Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 11.7.2007
Из: Norway
Пользователь №: 3384



А еще хочу сказать что я видела и даже рассматривала и прощуповала лошадиные доспехи разных епох и лиш на некоторых из них наблюдались повреждения. Ведь люди не тупые и наверняка ни один дурак не будет пытаться бить или стрелять в части тела лошади покрытые доспехами. Ведь ноги были всегда отрыты, в добавоки ко всему что именно ноги и были самым ефективным средством остановит лошадь.
Какой тогда толк в доспехах??? Лишний груз или на уровне психического восприятия лошадь одетая в массу железя казалась неуязвиммой врагу и потдерживала в какойто уверенности в своих силах войско??? В то время как лошадь в любом случае была изначально обреченна на смерть. Можно сойти с ума если задуматься о всем том колличестве лжи, что выливает на нас телевиденье и средства массовой информации.

Сообщение отредактировал Diana Jensen - 24.2.2008, 12:51


--------------------
Кто беден любовью, тот скупится даже своей вежливостью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 17:18
Сообщение #42


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Цитата(АГ @ 21.2.2008, 7:56) *
Первые случаи применения мюзельеров - Рим, 2-3 века н.э.


Видимо, речь об этом - на фотографии бронзовый комплект колесничного воина: удила, три варианта мюзельеров, шанфрейн , поножи и броня со шлемом.




--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastia Grigoriev...
сообщение 24.2.2008, 18:22
Сообщение #43





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



Нашла французский перевод Ксенофонта об описании применения мюзельера.

Le palefrenier doit savoir aussi mettre la museliиre au cheval, quand il le fait sortir soit pour l’йtriller, soit pour le faire rouler dans la poussiиre. Il faut toujours le museler, quand on le mиne sans bride ; car la museliиre, sans gкner sa respiration, l’empкche de mordre, et, comme elle entoure sa bouche, elle sert а lui фter l’envie de jouer de mauvais tours.
C’est а la partie supйrieure de la tкte qu’il faut attacher le cheval ; car, si quelque chose l’incommode autour de la face, il cherche instinctivement а s’en dйbarrasser, en haussant la tкte, et, s’il est ainsi attachй, il relвche son licol au lieu de le rompre, en relevant la tкte.

Конюх должен знать, также, одевание намордника (мюзельера) на лошадь, когда он ее выводит, либо, чтобы почистить ее скребницей, либо … faire rouler dans la poussiиre (какие-то манипуляции с пылью, не могу перевести). Нужно всегда на нее одевать намордник, когда ее ведут без уздечки; потому что намордник не затрудняет ее дыхание, ее стесняет от кусаний, и, так как он окружает ее рот, он сдавливает его, избавляет желание играть в нежелательные штуки.
Эта важная часть на голове, которая может связать лошадь; так как, если какие-то вещи ее докучают вокруг лица, она ищет инстинктивно возможность от них избавится, задирая голову; если они по прежнему связывают, она ослабляет свой недоуздок вместо того чтобы его разрывать, ставя голову на место.


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 18:56
Сообщение #44


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282




Европейское средневековье заковывает лошадь в железо с головы до ног. На рисунке выше - классификация и названия частей доспеха средневекового конного рыцаря.
Такого разнообразия шанфрейнов не знала ни одна предыдущая эпоха.


Англия 1400


Италия ок. 1450


Северная Италия ок. 1470


Германия ок. 1480


Германия ок. 1480


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 19:04
Сообщение #45


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282




Германия 1515 - 1525 гг.


Германия ок. 1520 г.


Южная Германия 1530-1540 гг.


Франция 1539-1540 гг.


Германия ок. 1540 г.


Германия ок. 1548 г.


Германия 1550 г., полушафрон.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 2.3.2008, 17:46


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 19:11
Сообщение #46


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282




Германия 1551 г., полушафрон.


Германия 1558 г.


Италия 1575 г.


Италия 1575 г.


Англия 1590 г.





--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 19:23
Сообщение #47


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282




Швейцария 16 в.


Англия, вторая пол. 16 в.
Изготовлен для Роберта Дадли, графа Лечестера.


Варианты шанфрейнов 16 в.




Интересные недатированные варианты шанфрейнов.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 24.2.2008, 20:07


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 19:32
Сообщение #48


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Еще несколько интересных изображений.


German (Nuremberg) 1548,
Kunz Lochner (German, ca. 1510–1567)
Комбинация кольчужной защиты шеи и шанфрейна. Вид спереди и сбоку.


Chanfron from a Large Garniture of Nikolaus IV Radziwill, Duke of Nieswiez and Olyka, Prince of the Empire, Grand Chancellor and Marshal of Lithuania
Kunz Lochner (German, ca. 1510–1567)
German (Nuremberg)


Италия 1570-1575 гг.


Гравюра с вариантами шанфрейнов.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 25.2.2008, 16:27


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 20:41
Сообщение #49


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Азия не столь щедра на варианты, но шанфрейн как часть защитного вооружения лошади известна с древнейших времен.

ДРЕВНИЙ КИТАЙ


Horse Frontlet | Shang dynasty, 12th - 11th century BCE | bronze
Уникальный образец из бронзы, превращавшие лошадь в подобие чудовищной маски.
Династия Шан
12-11 вв. до н.э.


Западное Чжоу
11-8 вв. до н.э.


Бронзовый налобник колесничной лошади.
ок. 800 г.до н.э. Китай, Династия Западного Чжоу.


Фигурка лошади в налобнике.
Династия Тан
9-8 вв. до н.э.


Glazed Pottery Horses Tang Dynasty China
Династия Тан.
Скульптура лошади в шанфроне.


Бронзовая налобная накладка ( позолоченная бронза) Династия Западного Хань
Frontlet for a horse’s bridle (danglu)
Western Han dynasty (206 BCE–9 CE)
Gilt Bronze
L. 16.5 cm, W. 7.5 cm
Excavated 1999, Luozhuang, Zhangqiu County
Collection of Jinan Municipal Museum
----------------------------------------------------------------

Железный шанфрейн 4 век н.э.,Корея, Gyeongju.


Kimhae National Museum 5th century C.E.


Horse Helmet-Tokyo-Japan
------------------------------------------------------------------




Шанфрейны.

Тибет или Монголия. 15 - 17 вв.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 19.3.2008, 18:57


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 20:51
Сообщение #50


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Оттоманская империя 16 в.


Шанфрейн султана Селима 1512-1520 гг.







Шанфрейн с защитой щеки. Оттоманская империя 17 в.


Military chamfron engraved with the name Murad Pacha Circa 1580 Turkey, Istanbul Wrought iron, repoussé and engraved decoration



Tombak in Turkish, a chanfron is the protective armor which covers a horses face and ears. They were first designed by the Ottomans in the 16th centurе.





Ottoman horse's helmet.
-------------------------------------------------------------------
Средневековая Персия.


Пластинчатый (ламелярный доспех).
-----------------------------------------------------------------------

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 11.3.2008, 20:28


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 24.2.2008, 22:31
Сообщение #51





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Валя, приглядитесь, пож, к мундштуку на витрине с анатомическим панцирем и сразу станет ясно, что Рим здесь не при чем.

Диана, железка практически аналогичная вашей находится в коллекции Герхарда Мальма.
Это рысачье железо, изобретение неких Дж.Флатса и Дж. Секстона. патент № 477,779, патент выдан 22 июня 1892 года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 24.2.2008, 23:27
Сообщение #52


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Верить подписям к фотографиям в интернете просто нельзя!!! dry.gif

Ссылка на Метрополитен музей была подписана " Римское вооружение".
Вот еще колесница из того же альбома.



Похожа на архаическую греческую......
Мундштук действительно не римский, а греческий, аналогичный мундштукам из ЛЭ и 6 номера НОЭ.

Но тогда, если это греческий мундштук , датировка шанфрейна приблизительно 5-4 вв до н.э........

И это именно те мюзельеры, о которых упоминал Ксенофонт.

( Хотя бывает, что в экспозициях на выставках сваливают в одну витрину разновременные артефакты и элементарно путают подписи к экспонатам......... dry.gif )
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Уточнены датировки греческих мюзельеров.



Bronze horse muzzle Greek South Italian Apulian 330 BCE



Bronze muzzle for a horse Greek West Greece 3rd century BCE



Chamfron (horse armor) Bronze Greek 3rd century BCE



Греческий мундштук того же периода.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 6.3.2008, 15:21


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diana Jensen
сообщение 25.2.2008, 1:24
Сообщение #53





Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 11.7.2007
Из: Norway
Пользователь №: 3384



Цитата(АГ @ 24.2.2008, 20:31) *
Диана, железка практически аналогичная вашей находится в коллекции Герхарда Мальма.
Это рысачье железо, изобретение неких Дж.Флатса и Дж. Секстона. патент № 477,779, патент выдан 22 июня 1892 года.

пасибо, а если не секрет какая именно, 1, 2 или 3. И кстати, а железка на фотографии два вам о чем нибудь говорит??????
У нас тут столько загадок с этой штукой, в музее сказал один специалист, что ето трензель, но он умещаеться на ладошке, как ето может быть возможным???? Да и трензель ли ето вообще???


--------------------
Кто беден любовью, тот скупится даже своей вежливостью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 25.2.2008, 7:26
Сообщение #54





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Диана, первая железка.
Про вторую и третью: что-бы сделать выводы надо получить их грамотное описание.
Сделайте, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 25.2.2008, 11:37
Сообщение #55


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Добавлены комментарии ко второму посту в этой теме. Курсив мой.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 25.2.2008, 12:14


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 25.2.2008, 13:24
Сообщение #56


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Очевидно, защита на гриве - от рыцаря.
Валь, а из какого металла обычно изготавливались все защитные приспособления на лошадь и всадника? ведь легких сплавов, насколько я помню, еще не должно было появиться...


--------------------
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 25.2.2008, 13:54
Сообщение #57


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Цитата(Olga Grishko @ 25.2.2008, 13:24) *
Очевидно, защита на гриве - от рыцаря.
Валь, а из какого металла обычно изготавливались все защитные приспособления на лошадь и всадника? ведь легких сплавов, насколько я помню, еще не должно было появиться...


И от рыцаря тоже. Хотя, технически - и от стрельбы навесом из лука, и от алебард и протазанов пехоты, стремившихся уцепить данного рыцаря "за цугундер" и стащить с лошади.

Легких сплавов действительно не было.
Сталь, иногда бронза. Медь - очень редко. Драгоценные металлы - только в качестве инкрустаций и наводок.
Трудно даже себе предположить примерный вес такого снаряжения, если только мундштук мог весить до 1,5 кг.

Но отдельные факты у меня есть.



В комментариях к данной фотографии был указан вес снаряжения.
Etched steel, leather; Wt. of man's armor 56 lb. (25.4 kg); Wt. of horse's armor 92 lb. (41.7 kg)

Итого: 25 кг латы всадника, не меньше 75 кг сам всадник, 42 кг броня лошади = 142 кг -вес , который тащила на себе лошадь рыцаря (а еще я не учла вес седла и меча или копья в руках всадника.................)

По этому, когда я вижу "киношного" рыцарского коня, несущегося карьером в пластиковых посеребреных латах, я кривлюсь , как от зубной боли.
Вранье.
Лошадь того времени( невысокая и больная) могла передвигаться под таким весом в лучшем случае быстрым шагом.

Удар чудовищной шпоры мог , конечно , болью поднять ее в галоп..... но надолго ли?

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 25.2.2008, 16:09


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 26.2.2008, 20:00
Сообщение #58


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Цитата(АГ @ 22.2.2008, 23:25) *
Но есть еще одна, где мюз. видно получше.




Возможно, речь об этом.
Roos, Philipp Peter, Italienische Landschaft mit liegendem Maultier, 1670-1706




Или об этом.
Denis Diderot (1713-1784) and Jean Le Rond d'Alembert-Bourrelier et Bourrelier-Bastier [Harness Maker] -from Encyclopédie, ou Dictionnaire raisonné des sciences, des métiers et des arts.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 26.2.2008, 20:41


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 26.2.2008, 21:21
Сообщение #59





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



И у Дидро и Д.Аламбера и на картине - МУЛЫ.
Имелась в виду гравюрия, практически иллюстрирующая способ одевания и расположения мюз. на лице лошади.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бровина Наталья
сообщение 26.2.2008, 22:45
Сообщение #60





Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 18.6.2006
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 1157



Цитата
С чего началось? Образцов много.

Про шанфрейны....
И. Ю. Шауб
КУЛЬТ ВЕЛИКОЙ БОГИНИ У МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ:

«Доказательством того, что на Ближнем Востоке Великое женское божество типа Иштар выступало в качестве покровителя коней, может служить, например, скульптурная голова лошади из Зенджирли, относящаяся к IX в. до н. э., на которой изображен налобник в виде нагой богини (Burkert 1979: 115, fig. 10).»

Изображения мне так и не удалось найти. Поэтому судить о том - являлся ли этот налобник прототипом шанфрейна -пока нельзя.
Может кому-то вдруг попадется об этом информация.


--------------------
"Зри в корень"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.1.2018, 8:56
 
   

viagra without a doctor prescription