IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свидетели из прошлого
АГ
сообщение 21.2.2008, 21:48
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Ой..ой..ой...НАСТЯ!!!
Настя.
Пожалуйста, не торопись, задумайся о назначении мюз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория Шестако...
сообщение 21.2.2008, 22:17
Сообщение #22


Затойчи


Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 6.12.2007
Из: Санкт-Петербург, Тулпар.
Пользователь №: 4115



Александр Глебович
Для красоты? huh.gif
Защита от ударов-вполне воможна, но маловероятна, так как лучше было целиться во что-то габаритнее.

Сообщение отредактировал Виктория Шестакова - 21.2.2008, 22:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 21.2.2008, 22:21
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Вика, у вас имидж блистательно умной девушки. Берегите его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chan-ki
сообщение 21.2.2008, 22:36
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Регистрация: 17.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 495



Мюзельер мешает лошади открыть рот и таким образом частично облегчить воздействие железа. Но, понятное дело, контроль не настолько жесткий, так что придумали другие хитрости, а мюзельер отменили.
Простите, если глупости пишу.

Сообщение отредактировал Chan-ki - 21.2.2008, 22:37


--------------------
ВАРВАРА ЛЮБОВНАЯ
Varvara Liobovnaya

Счастье приходит через познание истины
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 21.2.2008, 22:37
Сообщение #25


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Мюзельер или намордник.

Лошадь вообще то кусается......

Поскольку предназначение данного артефакта скорее парадное, нежели боевое , вероятнее всего - это именно "противокусательное" средство.
Интересно, что в боевом убранстве средневековой лошади мюзельера я не встречала - видимо кусания лошади противника в бою - это достоинство, а не недостаток.

Во всяком случае ссылки на мюзельер приводят к фотографиям собак и лошадей в намордниках.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 21.2.2008, 22:38


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 21.2.2008, 22:52
Сообщение #26


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282







Greek, South Italy, about 480 B.C.
Bronze, ivory, and amber


Рискну предположить, что именно это - "предтеча" шанфрейна.
Бронзовая броня лошади состоит из prosternidion, или breastplate( нагрудник) , и prometopidion( налобник), который защищал лоб лошади. Броня лошади широко использовалась в древнем средиземноморском мире.
.....
Инкрустированы слоновой костью и янтарем.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предметы схожего назначения присутствуют и в других , не менее древних культурах.

АССИРИЯ
7 в. до н.э.



ASSYRIAN BRONZE HORSE FRONTLET
VII century B.C.
Sheet bronze frontlet, covering from forehead to nose with segments cut out from sides for eyes. Two attachment loops ( at the top and at the center on the reverse side) with two rivets for each loop.
L.13.4"(34 cm), W. 10.1"(25.7 cm).

ASSYRIAN BRONZE HORSE FRONTLET
VII century B.C.
Sheet bronze frontlet, covering from forehead to nose with segments cut out from sides. Numeric concentric circles with raised central boss inscribed in forehead section. Below, three columns of concentric circles with raised dots in the center of each. Two attachment loops ( at the top and at the center on the reverse side) with two rivets for each loop.
L. 13" (33.2cm), W. 5"(12.7 cm).



Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 2.3.2008, 22:17


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastia Grigoriev...
сообщение 21.2.2008, 22:52
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



Мюзельер- это намордник. Шанфрейн - это защитная маска. Создавая свой вопрос, имела в виду именно защитную маску - шанфрейн. Извиняюсь за свою путанцу в терминологии...
Вопрос остается, тем же, каким и задумала его - почему шанфрейн вышел из обращения в последующие века?


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 21.2.2008, 22:53
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Валя- умница. И Настя - умница.


Пока писал уже выложили грецкие шанфрейны. Хорошо, теперь скифские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 21.2.2008, 23:04
Сообщение #29


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



А можно пока кельтские? rolleyes.gif




Бронза, Северная Британия 2 век до н.э., Национальный музей Шотландии, Эдинбург
Парадное украшение колесничной лошади


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 21.2.2008, 23:25
Сообщение #30


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Скифский вариант шанфрейна.



Midldle to third quarter of the 4th century BC
Bolshaya Tsimbalka burial mound, Dnieper basin
Russia (now Ukraine)


Horse bridle: bits and cheek-pieces (1); ornaments of bridles (3-4); reconstruction of bridle from kurgan near village Gjunivka
Decorazione della bardatura del cavallo, IV sec. a. C., Museo storico dei tesori, Kiev

---------------------------------------------------------
Дополнение к образцам скифского периода.


Facing for a Horse's Frontlet
Gold; stamped, chased. L. 24.5 cm
Scythian culture. 5th century BC
Barrow No. 401, Dnieper Area, Cherkassk Region (formerly Kiev Province), the Village of Zhurovka
Russia (now Ukraine)



Plaque for a Horse's Frontlet and Cheek Plaques from a Horse's Harness
Gold, silver; stamped. L. 38.5 cm; L. 19.5 cm; L. 19.5 cm
Scythian culture. Late 5th century BC
Solokha Barrow. Entrance Burial, Dnieper Area, Zaporozhye Region
Russia (now Ukraine)



Horse frontlet, 5th c. bronze; decorative piece for a horse harness; may have had a gold overlay at one time.
Gold of the Nomads: Scythian Treasures from the Ancient Ukraine



Facing for a Horse's Frontlet Scythian culture. 4th century BC


Lamina in oro a forma di pesce, IV sec. a. C. Istituto archeologico di Kiev




Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 1.4.2008, 23:29


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 22.2.2008, 12:40
Сообщение #31





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



А теперь попрошу выложить изображение мюзельера " в деле", т.е. на лошади.
Изображение следует искать в живописи, среди гравюр или среди эмблематов.

Такие существуют.


Кстати, можете не скромничать и все-таки определить, где именно в датировке и др. идентификац. признаках шпор допущена ошибка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 22.2.2008, 21:44
Сообщение #32


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



Ну что ж…… блеснем дилетантизмом……. rolleyes.gif
Я предполагаю, что данная пара шпор датирована 1700 г - неправильно. Поскольку я ничего не знаю о принципах классификации шпор, я пойду своим путем.



Определим конструкционные особенности этой пары:
1. Многозубчатость и большой диаметр « репейка».
2. Массивность и вычурность пряжек.
3. Значительная толшина детали, обхватывающей пятку.
4. Обильная и сложная орнаментация .

Мы знаем, что эта шпора все таки старинная….. значит среди ее современных «потомков» можно найти какие-то дожившие до наших дней конструктивные особенности.

Сразу обращают на себя внимание шпоры Центральной Америки, а конкретно – Мексика.


Шпоры вакейро,1890- 1915гг.


Мексиканские старинные шпоры.


Испанские колониальные шпоры первой половины 18 в.


Сравнивая с представленными образцами, видим сходство признаков – многозубость, значительный диаметр " репейка", серебряные инкрустации дужки (или полное посеребрение) и общая массивность изделий.

Лошадь появилась в Америке вместе с испанскими конкистадорами.
Следовательно, нижний порог возраста шпоры мы ограничим этим временем.
Итак, шпоры времен конкистадоров.

SPANISH COLONIAL SPUR WORN BY A CONQUISTADOR

Но изучаемая нами шпора – как мне кажется, несколько более позднего времени.
На ее форме уже, как мне предполагается, лежит отпечаток местной культуры – некоторый избыток декоративности, приближающий ее вот к этому образцу.

Современная мексиканская шпора для шоу.


Вывод: перед нами пара парадных испанских колониальных шпор.
Рискну датировать ее концом восемнадцатого - началом девятнадцатого века.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 22.2.2008, 21:50


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 22.2.2008, 22:16
Сообщение #33


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282




Marr Fugger: Von der Gestüterey, das ist ein gründtliche Beschreibung wie und wa man ein Gestüt von guten edlen Kriegrössen auffrichten, unterhalten, und wie man die Jungen ... erziehen soll ... 1584.

Мюзельер на лошади под двумя всадниками.


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 22.2.2008, 23:25
Сообщение #34





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Верно. Это типичная шпора "Латинос" , конца 18 века.
С картинкой -прекрасно.
Но есть еще одна, где мюз. видно получше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 23.2.2008, 0:12
Сообщение #35





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Кстати, на картинках 1 и 2 в самом первом сообщении мундштуки имеют утраты.
Прошу описать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 23.2.2008, 0:43
Сообщение #36


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282



1. Утрачен шанетт и гурметт, кольца для крепления повода на бранше.
Возможно, утеряна подвеска к требюше (четки). Насчет розэра -не уверена.

2. Утеряно одно из колец для крепления повода с фрагментом бранше.
Утрачен гурметт и частично розэр ( большая часть).

На обоих мундштуках отсутствует бофэтт.

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 23.2.2008, 0:53


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 23.2.2008, 21:57
Сообщение #37


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282




Scève, Maurice- Délie (1544)

Марка с изображением навьюченного мула, упавшего и избиваемого человеком.
То, что это не лошадь говорит форма хвоста и достаточно длинные уши.
Мулов( бесплодный гибрид лошади и осла) широко использовали как вьючное животное в эпоху средневековья.

Интересна сбруя - плюмаж, подперсье, пахва, шоры, украшенные поводья.

На морде - скорее всего мюзельер.


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anastasiya Nekra...
сообщение 23.2.2008, 22:12
Сообщение #38





Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 20.12.2006
Из: St.Petersburg, Tulpar
Пользователь №: 2275



А мюзельер исползовался только от кусачества лошади? Его не использовали - чтобы лошадь траву не ела, когда не нужно, или еще чего ненужного не попыталась зажевать?


--------------------
http://irbis-nariel.narod.ru/
В нашем деле не бывает более быстрого или легкого пути.
Леплю чашку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яшина Валентина
сообщение 23.2.2008, 22:15
Сообщение #39


Расхитительница гробниц


Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Регистрация: 22.12.2006
Из: Красноармейск, Московская обл.
Пользователь №: 2282





Интересная находка, способная изменить мнение о наиболее ранней датировке возникновения прототипа шанфрейна.

Место находки - Кипр, Салами.
Колесница, запряженная парой коней.
1.Бронзовый налобник.
2.Удила.
3. Бронзовая шора.
4. Бронзовый нагрудник.

Датировка находки - 8-7 вв до н.э.

Археологическая фиксация обьекта.

-------------------------------------
Дополнено. Вариант раннего греческого шанфрейна.


Греки. Колония Vaglio бронза 6 в. до нэ

Сообщение отредактировал Яшина Валентина - 1.4.2008, 23:31


--------------------
Свободный сбор - это улыбка лошади.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diana Jensen
сообщение 23.2.2008, 23:57
Сообщение #40





Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 11.7.2007
Из: Norway
Пользователь №: 3384



Скажите, у меня в личной колекции есть пара екземляров. Может ктонибуд подкажет их происхождение а может и примерный возраст????
1)

2)

3)


Сообщение отредактировал Diana Jensen - 23.2.2008, 23:57


--------------------
Кто беден любовью, тот скупится даже своей вежливостью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.1.2018, 8:54
 
   

viagra without a doctor prescription