IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ВОПРОСЫ ДЛЯ АЛЕКСАНДРА ГЛЕБОВИЧА!
Alena Stepanova
сообщение 12.6.2008, 15:58
Сообщение #221





Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Регистрация: 24.7.2007
Из: Russia, Vladivostok
Пользователь №: 3486



Сказочно поставили точку, закрыв тему.
АГ, Наташа, Алина, спасибо!


--------------------
Aequam memento rebus in arduis servare mentem (Horatius)
Старайся сохранить присутствие духа и в затруднительных обстоятельствах (Гораций)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rocheva Inna
сообщение 21.6.2008, 0:45
Сообщение #222





Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 25.10.2006
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 1719



дёрнулась было сделать пост в раздел Вера, но там .. такая интимная обстановка. Из нежелания задеть чьи-либо глубокие чувства в том разделе, пишу здесь.

Александр Глебович, один из Ваших постов в теме вегетарианства рекомендовал "вспомнить" одну фразу из христианского первоисточника.

Цитата
"Врагов Моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и ИЗБЕЙТЕ предо Мною" Лк. 19:27



Она?

До этого поиска фразы не было у меня еще такой Громады информации по сути христианства.
Далекоо от идиллий. Далеко.

И про заповеди ответ нашелся. Любопытный.

Они были даны в рамках Завета, ЗаКлЮчЁнНоГо с Верными (на тот момент это были евреи) и регламентировали отношения исключительно среди них - БЛИЖНИХ. Формулировки ПрямО на это указывают. (Не убивай БЛИЖНЕГО твоего).
В отношении всех остальных (в уме сразу провернулся весь земной шар), простите за эмоциональную окраску, кошмар какой-то. Кишащий техничными призывами к скорейшей расправе.
После еврейской подставы, Круг Верных, разумеется, поменялся, но СУТЬ осталась та же.

Это те еще заповеди.


--------------------
Человеку дано два уха и лишь один рот, чтобы он больше слушал, чем говорил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 21.6.2008, 9:27
Сообщение #223





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Инна, я рад, что вы точно и умно задали себе вопрос и великолепно на него ответили.
Пожалуйста, почаще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Луна
сообщение 21.6.2008, 10:06
Сообщение #224





Группа: Пользователи
Сообщений: 1707
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва и МО.
Пользователь №: 530



Цитата(Rocheva Inna @ 21.6.2008, 1:45) *
Александр Глебович, один из Ваших постов в теме вегетарианства рекомендовал "вспомнить" одну фразу из христианского первоисточника.


Цитата
"Врагов Моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и ИЗБЕЙТЕ предо Мною" Лк. 19:27


Она?

До этого поиска фразы не было у меня еще такой Громады информации по сути христианства.
Далекоо от идиллий. Далеко.


Rocheva Inna. Конечно далеко,это же притча.

Сообщение отредактировал Луна - 21.6.2008, 10:08


--------------------
Olga I.

Усомниться-значит утратить силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 21.6.2008, 10:25
Сообщение #225





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Оль, увы, это не притча. Это прямое указание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Луна
сообщение 21.6.2008, 10:42
Сообщение #226





Группа: Пользователи
Сообщений: 1707
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва и МО.
Пользователь №: 530



Не соглашусь Александр Глебович.





Цитата
11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.



Слова

Цитата
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.




произносит некоторый человек высокого рода после того, как его грубо говоря "кинули".






--------------------
Olga I.

Усомниться-значит утратить силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 21.6.2008, 11:55
Сообщение #227





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Ага, только отпрепарируйте последние строчки. Попробуйте понять, где находится окончание притчи, а где уже идет обращение к апостолам самого Иисуса Пентеровича, который, обобщая,итожа - указует апостолам на стилистику их действий. К тому же и православная и католическая патристика давно и прочно закрепили за И.П. "Имущему да прибавится, а у неимущего отнимется и то что имеет".
Следующую фразу стыдливо замалчивают. Хотя она уже следующая.
Но если раобраться серьезнее, то по богословской традиции ВСЕ притчи евангелия авторизованы и догматически "закреплены" за И.П. и своим нахождением в канонических текстах, и самим фактом их произнесения непосредственно руководителем этой назаретской группировки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Луна
сообщение 21.6.2008, 12:19
Сообщение #228





Группа: Пользователи
Сообщений: 1707
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва и МО.
Пользователь №: 530



27 стих и есть окончание притчи.


--------------------
Olga I.

Усомниться-значит утратить силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 21.6.2008, 12:37
Сообщение #229





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Ага, но я имел в виду т.н. " тело притчи", которое и следовало отпрепарировать. Если уж вы заглянули ниже, то наверняка не обнаружили там прямого или косвенного опровержения данного указания, или того, что И.П. возмутился подобной формулировкой.
Чтобы было понятно, притча используется здесь, как тост, который тоже, не есть авторский продукт произносящего его, но есть прямое указание к действию. Например выкрик " горько".
Или как некое пожелание, наставление, которое тоже, не являясь изобретением произносящего -тем не менее формулирует именно его желание, именно его намерение. напр -"Будьте здоровы" или "спокойной ночи".
Маршал Жуков цитируя перед войсками Ал. Яр. "Невского" _ " кто к нам с мечом придет..и т.д." тоже - давал солдатам, по сути- прямое указание к действию, хотя пользовался иносказанием, по сути притчей.
Впрочем, данный спор нелеп, так как догматически все произнесенное героем евангелий Иисусом есть прямое (т.н. "священное ")наставление слушающим и читающим, вне зависимости от того, какой литературной формой он воспользовался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Горовая Светлана
сообщение 21.6.2008, 16:17
Сообщение #230





Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 30.9.2006
Из: г.Челябинск
Пользователь №: 1575



Александр Глебович, разрешите задать несколько, возможно, наивных или некорректных вопросов касательно PRAECEPTIO PRAECEPTORIBUS.
Существуют ли на данный момент идентичные экземпляры полурукописи-полукниги той, что находится у Вас? Кому они принадлежат? Вы говорили, что в книге много дописок и комментариев, а есть ли среди них такие, которые сделаны, например, в 19-20 веках? Ведь наверняка Карл Краль был с ней знаком. Вся ли книга переведена и расшифрована?
Осталась ли в наше время традиция передавать книгу людям, приверженным идеям Школы и «принадлежащим к тем течениям, что когда-то Школу породили» (с).
Любопытство отнюдь не праздное, рассказы о книге поразительным образом завораживают. Хотелось бы немного узнать ее судьбу и странствия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rocheva Inna
сообщение 21.6.2008, 21:18
Сообщение #231





Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 25.10.2006
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 1719



Спасибо. Огромное спасибо за такие рекомендации, Александр Глебович! Это высокое удовольствие - Кое-Что-Знать, ..подумав smile.gif

Горовая Светлана: очень хотелось бы присоединиться к Вашим вопросам. Судьба и странствия Книги - их можно причислить к очень значимой линии в истории иппологии. Поэтому они вызывают такой уважительный интерес.


--------------------
Человеку дано два уха и лишь один рот, чтобы он больше слушал, чем говорил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastia Grigoriev...
сообщение 22.6.2008, 10:39
Сообщение #232





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



И я тоже к Свете присоединяюсь. А также добавляю вопрос - К. Кралль со своим помощником вели каждодневные записи занятий с лошадьми. Сохранились ли эти записи? Известно ли у кого они сейчас, кто ими обладает?


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chan-ki
сообщение 22.6.2008, 15:13
Сообщение #233





Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Регистрация: 17.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 495



Александр Глебович, у меня вопрос-дополнение к вопросу Насти Григорьевой.
Я перерыла интернет, но не нашла ответа на вопрос, перводился ли труд Кралля на английский. Нашла репринтное издание на немецком. Но немецкого я не знаю, к сожалению.
Известно ли Вам о том, на какие языки переводилась книга?
Или придется довольствоваться обрезанной версией от "Грамоты"?


--------------------
ВАРВАРА ЛЮБОВНАЯ
Varvara Liobovnaya

Счастье приходит через познание истины
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 23.6.2008, 8:54
Сообщение #234





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Света. Не вся книга переведена и расшифрована, т.к. часть записей ( рукописных) на вульгарной латыни. Переводчиков практически нет. Есть парочка ( в Англии и США) но я с ними не знаком.
Местами - мало того, что почерка неразборчивы, так еще и буквы какого-то немыслимо мелкого размера, приходится сканировать, увеличивать и только в таком варианте разбирать.
В 8 номере НОЭ есть упоминание о том, что Кралль напрямую цитировал ПП., следовательно, был хорошо знаком с книгой.
Настя, есть, но очень своебразно изложенные.
Инна, это отдельная история, длинная и сложная. К тому же - я знаю далеко не все, чтобы брать на себя смелость экспертировать или размышлять по этому поводу.
Варь, мы собрались ее издавать, в новом переводе, со всеми научно-справочными материалами, с архивами Кралля, с приложением свидетельств и прочего.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АГ
сообщение 26.6.2008, 21:32
Сообщение #235





Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 26.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872



Новый перевод Кралля -дело очень трудоемкое, учитывая, что в качестве приложения будет переведена и издана часть его архива, которую никогда Россия не видела.
Это не говоря уже о множестве приложений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chan-ki
сообщение 27.6.2008, 0:02
Сообщение #236





Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Регистрация: 17.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 495



Александр Глебович, трудно передать, насколько мы все (я беру на себя смелость говорить за всех) рады. Ради такого дела можно и подождать.
Пока же изучаю интервью Метерлинка, который посещал Кралля и его воспитанников.


--------------------
ВАРВАРА ЛЮБОВНАЯ
Varvara Liobovnaya

Счастье приходит через познание истины
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.1.2018, 5:48
 
   

viagra without a doctor prescription