IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Разбор 2.
Nastia Grigoriev...
сообщение 5.12.2008, 17:02
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



Цитата
Пытаясь вновь объяснить желаемое - просто навалилась на лошадь, да еще и кордео утянула на противоположную сторону. И конь совершенно нормально отреагировал шаппом.

Да, нормальная и адекватная реакция лошади на перенос веса на внешнюю ногу.

Цитата
Ой. Попрошайство, говорите? Специально пересмотрела. Ибо - не углядела.

Также не вижу попрошайничества. Вижу, лошадь, которая пытается понять и внимательна. В попрошайничестве по-другому.

Цитата
что пытается объяснить просьбу рамене то находясь у плеча лошади, то стоя перед ней, то поднимая кордео, то подводя руку по направлению от низа шеи лошади

Спереди не было просьбы сгибания. Было то, чему научила Карина - лошадь потянулась за руками, когда та подняла их вверх для конценрирующего жеста, чтобы обойти.
Судя по логике действий Карины в комбинации с кордео, она пытается совместить 2 разнородные просьбы (подтягивание кордео наверх и подзыв рта к груди), чтобы потом оставить одно - кордео. Отсюда, возможно и разбросанность в ее просьбах пр таком ее видении.

Цитата
Движения лошади к карману, к руке Карины вполне может показывать на следы прошлой "работы" вкусняшек.

да. Продолжаю не соглашаться с фактом попрошайничества в этом занятии. Но то, что вкусняшки использованы прежде были неверно, с вредом для воспитания- это точно.

Цитата
Если рамене рассматривается как основа для свободного сбора, то обучение этому элементу без ровной постановки ног лишает его всякого смысла, отнимая у лошади возможность почувствовать преимущества данного положения тела и состояния мышечного аппарата.

Те же слова. высказанные выше, не оставила без внимания. Анины цельно написаны.

Цитата
Карина боится укусов и показывает это

Не думаю, скорее она желает избежать результата того, чему научила. Потому уклоняется. Она научила тянуться неконтролируемо и теперь сама от этого страдает и птается с этим бороться.

Цитата
01:23 - 01:28 - Карина подтягивает кордео вверх и валится на лошадь, смещая его центр тяжести на правую ногу, освобождая левую. Очень логично, что конь поднимает левую ногую

Да

Цитата
Действия Карины нелогичны, потому как ранее и после подъем обеих рук - просьба остановки. Здесь лошадь уже стоит. Подъем рук призывает к вниманию к рукам? К какой из них? Ладно, лошадь выбирает любую. Зачем они убираются за спину? - Карина хотела заморозить положение лошади, но движение за рукой - весьма адекватная реакция лошади. Не совпадающая с желанием Карины.


Думаю, здесь отражена вообще вся особенность этого видео (по крайней мере, напрашивается из этих слов) и суть того, над чем столько участников КПФ сейчас недоумевают и разбирают это. Нелогичность и противоречивость своим действиям. Учит тянуться за руками, затем прячет их. Учит тянуться за руками, но сама прячется сзади подальше от головы. Учит тянуться за руками и не довольна на жесты лошадью с шаппами (обоснованные) и невниманием на 2 поднятые руки (котроые когда-то, концентрировали на остановке возможно).

Цитата
Карина не фиксирует результат

То, что подразумевается здесь, приводит к моему согласию с этим.

Цитата
Вот эта палка-мешалка неспроста здесь лежит. Ее параллельность лошади - продуманный знак. Кариной продуманный. Заметьте, как она подогнана под длину лошади. По сути, лошадь поставлена в узенькое такое ограждение, пусть даже на уровне пола. Покрышка - толи от недорасчета длины лошади, толи для собственной подстраховки поставленная, продлевает палочный коридор. 00:52 - это начало одного из обрубка клипа, где палка вдруг оказывается сдвинутой. Кто передвинул эту палку - от нас скрыто.

Возможно, эти приспособления - компенсация необучению выравниванию. Методика предписывает прежде работать над выравниванием. Карина, обошла Методику, придумала велосипед, проскочив важный шаг на пути обучения к сгибанию.


Теперь про замечание АГ. Про клавариум. Чтобы понять в чем же было замечание и не проходить мимио него, прошу полазить по словарям и найти значения этого слова. Это старый манежный термин. А потом объяснить к чему этот термин имеет отношение в манежной работе с лошадью. Только тогда станет ясна суть замечания.


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anna Tischenko
сообщение 5.12.2008, 18:03
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.12.2007
Из: Sochi
Пользователь №: 4194



К сожалению, я пока не сталкивалась с этим термином. Но, насколько понимаю, он означает "подкрепление" или "поощрение". Очень хотелось бы узнать, относится ли оно только к вкусняшкам или имеет более широкое значение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Быкова Наталья
сообщение 5.12.2008, 18:04
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 21.8.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 3687



clavarium, -ii (clavaria) n "гвоздевые" деньги, даваемые солдату на совершение перехода.
Легионеры носили разнообразную обувь, которая обозначалась единым термином caligae. Наиболее распространены в I — начале II вв. были кожаные сандалии без каблуков, подошвы которых укреплялись набойками из металлических гвоздей. Вот почему деньги, выдаваемые солдатам для перехода, назывались "гвоздевыми” .


--------------------
Sapienti sat
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastia Grigoriev...
сообщение 5.12.2008, 18:11
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



ну, и? Гвоздевые деньги. Ничтожно мальенькая сумма, которая, все же, выдавалась. Дальше?


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Быкова Наталья
сообщение 5.12.2008, 18:29
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 21.8.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 3687



Маленькая сумма для большого перехода. Не постоянно, не беспорядочно, а точечно и на конкретную цель, обеспечивая элементарные условия для продвижения к этой цели. Теоретически можно представить, что легионеры могли бы совершать переход и без клавариума, но ценой стертых в кровь ног, за больший промежуток времени, и потратив на него лишние усилия.


--------------------
Sapienti sat
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Корбан Светлана
сообщение 5.12.2008, 22:34
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 16.11.2007
Из: Санкт-Петербург, ф/х Тулпар
Пользователь №: 4065



Цитата(Быкова Наталья @ 5.12.2008, 18:04) *
clavarium, -ii (clavaria) n "гвоздевые" деньги, даваемые солдату на совершение перехода.
Легионеры носили разнообразную обувь, которая обозначалась единым термином caligae. Наиболее распространены в I — начале II вв. были кожаные сандалии без каблуков, подошвы которых укреплялись набойками из металлических гвоздей. Вот почему деньги, выдаваемые солдатам для перехода, назывались "гвоздевыми” .


Как я понимаю из сказанного выше Натальей, "клавариумы" в привязке к манежной работе с лошадью - это те строго дозированные "кусочки", которые имеют право быть в процессе работы. Если знать точную их дозировку, а также чувствовать безошибочно своевременность их использования, то эти "клавариумы" приобретают другой смысл, они не смогут навредить. Я не хочу сейчас заявлять, что "клавариумы" необходимы и полезны, потому что я в этом совсем не уверена. Но думаю, они несут совсем НЕ тот отрицательный смысл, что и "вкусняшки", приводящие к попрошайничеству.
Следовательно, помня замечание АГ, делаю вывод, что здесь (в случае с Кариной) нет злоупотребления лакомствами.


--------------------
"Imperitia pro culpa habetur"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastia Grigoriev...
сообщение 6.12.2008, 20:12
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



Так каково определение термина "клавариум"? Поточнее, пожалуйста.


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anna Tischenko
сообщение 8.12.2008, 10:27
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.12.2007
Из: Sochi
Пользователь №: 4194



Предположу, что клавариум подразумевает поощрение лакомством. Все знают, что этим злоупотреблять нельзя. Кто-то настолько боится спровоцировать попрошайничество, что отказался от использования лакомств полностью. Но попрошайничество вызывает не дача лакомства сама по себе, а лишь ее несвоевременность и количественный "перебор", т.е. опять же мы сами являемся причиной попрошайничества, а полностью убираем лакомства лишь из-за собственного неумения им правильно воспользоваться. Опять же, нельзя сказать, что два кусочка овсяного печенья на занятии - норма, а три и больше - уже приведут к попрошайничеству. Возможность использования лакомства крайне зависит от ситуации, от уровня Воспитателя и дисциплины. Может оказаться, что один крошечный, несвоевременно преподнесенный кусочек лакомства спровоцирует лошадь после выполнения каждой просьбы тянуться к карману человека, а можно наблюдать, как лошадь сосредоточенно выполняет просьбы без малейших проявлений попрошайничества, когда неподалеку стоит чашка с лакомством.

Т.е. не стоит возводить лакомства в ранг явлений страшных и ужасных, а нужно работать над собой так, чтобы суметь своевременно небольшое их количество сделать своим помощником на занятии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CrashZero!
сообщение 9.12.2008, 0:10
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 1663
Регистрация: 22.3.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 798



Как определение клавариума я бы выбрала "закрепление".

Смею предположить, что Clavarium из прямого "гвоздевого" значения перенесся в качестве глагола clavar в индоевропейскую группу языков, значений которого теперь в каждом языке предостаточно, как в общеразговорном языке, так и устоявшихся идиомах:

clavar - вбивать гвозди; приколачивать гвоздями; протыкать (остриём); укреплять; обманывать; надувать; драть с кого-л. втридорога; натыкать Р. разг. гвоздей и т. п.; нашпиливать; нашпилить; вдолбить; надеть; обмануть; остановить; ткнуть (вонзать, втыкать); тыкать (вонзать, втыкать); вбить; вколачивать; вколотить; вколоть; вонзать; вонзить; воткнуть; вперить; вперять; всадить; набить гвоздей; прибивать забивать гвоздями; пригвождать (прич. страд. прош. -жд-); пригвоздить (прич. страд. прош. -жд-)
воен. заклёпывать (орудие)
прост. облапошивать; облапошить
разг. обтыкать (alrededor); уставить (los ojos); уставлять (los ojos); вогнать; загнать; загонять; заколотить
общ. впиваться; впиться; прибить; приковать; приковывать
разг. запускать; запустить; приколотить
жарг. накалывать; наколоть
спец. пришивать; пришить
общ. забить; набить
разг. Наколотить

clavar la mirada en algo упереть глаза (взгляд, во что-л.)
clavar los ojos en algo упереться глазами
clavar los ojos пялить глаза
rodear clavando обтыкать
пристально смотреть clavar los ojos сверлить (en)

clavar el aguijуn вонзать жало
clavar fijar la mirada смотреть в одну точку (en)
clavar fijar la mirada вперить взгляд (en; в кого-л.)
clavar fijar la vista сверлить взглядом
clavar la mirada пригвождать взглядом (en)
clavar la vista вперить устремить взор
clavar los ojos выпучивать глаза
clavar los ojos присматривать
clavar los ojos присмотреть
clavar los ojos прицеливаться глазом
clavar los ojos уставиться (на кого-л.)
clavar meter el aguijуn впустить жало
clavar meter, hincar un clavo вбивать забивать гвоздь
clavar meter, hincar un clavo вбить гвоздь
clavar poner, plantar una banderilla или
clavar un cuchillo en la espalda всадить нож в спину
clavar un cuchillo вонзать нож
clavar una aguja воткнуть иголку
clavarle clavбrsele en el corazуn поразить в самое сердце
насадить, прокалывая poner colocar clavando надеть
вбить заново volver a clavar перебить

martillo para clavar escarpias костыльный молоток
clavar la bandera пристопорить флаг
clavar los ojos выпяливать глаза (en)



К Школьному термину (отличающемуся всегда четкой конкретикой) подошло бы больше "прибить", "вбить", "пригвоздить".


--------------------

Хабарова Наталья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastia Grigoriev...
сообщение 10.12.2008, 9:24
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008



Сложно слишком. Нужно просто установить связь перевода с школьным смыслом. Аня со Светой отдельно выделили смысл. Наташа отдельно разобрала перевод. Нужно две части собрать в одну. Ассоциативный подход проявить - тогда получится тот пост, которого я жду. Также, как АГ в Трактате разъяснил почему Винум Либрариум - это манежная работа в руках. Там посредством ассоциаций все понятно определено.
Так где связь между суммой на деньги для починки обуви (клавариум) и угощениями?


--------------------
Nastia GrigoriEva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория Теренин...
сообщение 10.12.2008, 16:10
Сообщение #31





Группа: Пользователи
Сообщений: 1457
Регистрация: 12.11.2006
Из: ДВ г. Хабаровск
Пользователь №: 1848



Своевременность, точность, целенаправленность выдачи клавариума, несомненная польза и целительность при верном анализе ситуации (момент, когда закончились гвозди, не ранее и не позднее, чтобы не тащить лишнее и не идти босиком) давали солдатам возможность комфортно, без лишней потери сил добраться до следующей цели.
Ровно столько, чтобы четко дойти до следующего этапа.

Воспитание лошади как переход, длинною в жизнь, в котором своевременная починка обуви дает возможность желать продолжения перехода, получать дозированное удовольствие от каждого завитка пути, не отвлекаясь при этом на поиски гвоздей или на их отягчающее ношение в сумке. Угощения, укрепляющие ноги, но не нарушающие удовольствия от самостоятельного прохождения пути.


--------------------
Errare humanum est

Человеку свойственно ошибаться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиме Татьяна
сообщение 17.12.2008, 13:01
Сообщение #32





Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 6.1.2007
Из: Санкт-Петербург, ф/х "Тулпар"
Пользователь №: 2370



Clavarium - поддержка, ободряющий знак, который в нужный момент поддерживает и усиливает старание лошади.

Если разумность действий со стороны человека не оставляет сомнений, то эффект будет положительный. Я так думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Grishko
сообщение 17.12.2008, 14:22
Сообщение #33


Представитель NHE по УФО


Группа: Пользователи
Сообщений: 2537
Регистрация: 7.8.2006
Из: Surgut
Пользователь №: 1289



Как все-таки много значит перевод. Иногда он может не просто натолкнуть на верную мысль, а прямо таки выдать ее в готовом виде. А дело-то всего в одном слове.

Цитата
clavarium, i n [clavus]
наградные солдатам на покупку сапожных гвоздей (т. е. пособие на ремонт или покупку обуви) T.

По материалам словаря И.Х.Дворецкого


--------------------
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CrashZero!
сообщение 17.12.2008, 22:45
Сообщение #34





Группа: Пользователи
Сообщений: 1663
Регистрация: 22.3.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 798



Следуя логики "еще проще" клавариум выступает как некий Способ подбодрить.

Переборщишь - зазнается, зажирует и обнаглеет, какой переход с соболиной шубе.
Не додашь - медленно, все с меньшей верой в авторитет, но солдат будет идти, явно без особого удовольствия.

В общем, получается, опять в поиски пресловутой золотой середины. Чтоб как уже описала Вика, своевременно и дозировано.


--------------------

Хабарова Наталья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиме Татьяна
сообщение 18.12.2008, 14:42
Сообщение #35





Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 6.1.2007
Из: Санкт-Петербург, ф/х "Тулпар"
Пользователь №: 2370





Clavarium "К чему этот термин имеет отношение в манежной работе с лошадью?"

Попробую разобраться еще раз.
Рассуждения в основном направлены ДЛЯ ЧЕГО Clavarium применяют: для поощрения, для поддержки, для ободрения. КОГДА? в период манежных занятий.


Когда идет манежная работа с лошадью, академическая работа, когда уже состоялся диалог с лошадью , то подбадривание, усиление старания лошади, возможно и нужно уметь достигать не Clavarium, т.е. не угощением в буквальном смысле, а иным, не пищевым способом.

Clavarium допустим в манежной работе только опытному воспитателю, т.к легко нарушить массу правил, которые запрещают категорически использовать его.

Clavarium - наградное пособие, поощрение ПОСЛЕ всех трудов и стараний лошади, которые она показала в процессе манежной работы. Это безопасный способ применения угощений. Лошадь расслабляется в этот момент и очень довольна, и осознает это. А иначе смысл Clavarium?


Смысл Clavarium не должен сводиться к способу ведения лошади от одной выполненной задачи к следующей, как солдат ведут от одного пункта в другой, поддерживая "гвоздевыми".

Кажется ответа на вопрос опять не получилось, но это мои рассуждения на тему Clavarium.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория Теренин...
сообщение 18.12.2008, 17:19
Сообщение #36





Группа: Пользователи
Сообщений: 1457
Регистрация: 12.11.2006
Из: ДВ г. Хабаровск
Пользователь №: 1848



Цитата
Смысл Clavarium не должен сводиться к способу ведения лошади от одной выполненной задачи к следующей, как солдат ведут от одного пункта в другой, поддерживая "гвоздевыми".


Полностью согласна и очень надеюсь, что такой смысл в моих словах заподозрен не был. "Вытащив" клавариум из таких отношений - получим его жесткую нехватку, что даст понять, что это был "клей" и он занимал весомое место. Важно чтоб "клеевая функция" отсутствовала напрочь, что можно сделать, оценив ситуацию очень точно и отмерив твердой рукой необходимое количество.

Как мне кажется, клавариум должен занять какую-то самостоятельную позицию, находящуюся на определенном отдалении от процесса воспитания. Быть с этим процессом не связанным и в тоже время частично (условно) связанным. Не влиять на процесс, отвлекая или уж тем более акцентируя на себе внимание.


--------------------
Errare humanum est

Человеку свойственно ошибаться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 18:05
 
   

viagra without a doctor prescription