Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

forumnn.ru _ Разное _ Задание №2

Автор: Lidia Nevzorova 25.11.2006, 22:11

Новое задание... в том же духе.
Попытайтесь установить взаимосвязь между понятиями "сенное брюхо" и "грубые корма".

Автор: Alexandra Oranskaya 26.11.2006, 1:04

Неловко мне начинать...чуствую, сейчас лажанусь, но попробую:

"Сенное брюхо" результат рациона, состоящего исключительно из "грубых кормов". Отличительное свойство этих кормов (сено, травяная мука, ветки деревьев и кустарников и т.д.) - это высокое содержание клетчатки. А ее ферментативное расщепление в рубце и тонком кишечнике протекает одновременно при содействии симбиотических мутуалистических организмов (бактерий, ресничных инфузорий и т.д.),к-ые способны к перевариванию целлюлозы, являющийся основным компонентом клетчатки. "Сенное брюхо" возникает отчасти по причине того,что в тонком кишечнике скапливаются газы, возникающие при непомерном росте этих самых бактерий.

Автор: Маслова Надежда 26.11.2006, 7:47

Мне кажется, что это связано с низкой калорийностью грубых кормов, т.е. чтобы получить необходимые каллории лошадь просто ест больший объем. Самое-самое сенное брюхо вырастает на соломе - а она очень низкокаллорийная!
Alexandra Oranskaya - КАКОЙ РУБЕЦ!!! :shock: Рубец у жвачных!!!
Не думаю я, что Лидия Алексеевна спрашивала бы у нас про сенное брюхо у коров...

Автор: Alexandra Oranskaya 26.11.2006, 10:44

Маслова Надежда-да неувязочка вышла... :roll:
Значит, исправляюсь:
"Сенное брюхо" результат рациона, состоящего исключительно из "грубых кормов". Отличительное свойство этих кормов (сено, травяная мука, ветки деревьев и кустарников и т.д.) - это высокое содержание клетчатки. А ее ферментативное расщепление в кишечнике протекает одновременно при содействии симбиотических мутуалистических организмов (бактерий, ресничных инфузорий и т.д.),к-ые способны к перевариванию целлюлозы, являющийся основным компонентом клетчатки. "Сенное брюхо" возникает отчасти по причине того,что в тонком кишечнике скапливаются газы, возникающие при непомерном росте этих самых бактерий.

Автор: Альвида 26.11.2006, 13:20

QUOTE(Alexandra Oranskaya)
...расщепление в рубце и тонком кишечнике

..переваривание "этих" кормов у лошадей не в тонком, а как раз в толстом происходит...

..что касаемо задания ..наверное надо углубиться в анатомию и обмен веществ..
..напишу пока то, что вспомнилось..

Часто владельцы лошадей предпочитают видеть своих лошадок подтянутыми и стройными. Этому мнению способствует и «современные подтянутые идеалы красоты» и безграмотно навязанная лошадям спортивная «карьера».
Но насколько для лошади нормально или ненормально находится в такой форме? И является ли «сенной животик» недостатком?
В самом деле, если обратить внимание на «свободно живущих» представителей лошадиного мира как раз такой животик и можно обнаружить у подавляющего большинства здоровых особей.
Процесс ферментации грубого корма (того, корма которым и должны питаться нормально содержащиеся лошади довольно) длителен и происходит в толстом кишечнике. Кроме того, такой корм низкокалориен. Что совсем не плохо, учитывая то, что "нормальной" лошади некуда спешить. бОльшую часть ее жизни занимает еда. И именно такой ритм жизни является психологически комфортным для лошадки.
Таким образом:
а) длительное переваривание
б) низкая калорийность, а следовательно - необходимо бОльшее количество

решение - пузико smile.gif

..вот такие вот мысли...

Автор: Надежда Прибытко 26.11.2006, 14:05

Сейчас облажаюсь... :oops: laugh.gif
Организму лошади требуется большое содержание клетчатки, которая содержится в сене, сахарной свекле и др. грубых кормах. Клетчатка ферментируется в толстом кишечнике и продукты её распада (уксусная, масляная кислоты) либо преобразуются в энергию, либо откладываются в виде жировых запасов.
Тогда как концентрированные, более каллорийные, корма "направленны" в основном на получение энергии.

Я вообще согласна с Альвидой - природой лошади продназначено много пастись и такой образ жизни является для неё естественным состоянием.

Автор: Шульга Лариса 26.11.2006, 15:50

Не секрет, что именно клетчатка сена обеспечивает лошади "сенное брюхо".Всё взаимосвязанно. Грубые корма,такие,как сено,солома состоят из клетчатки,которая очень долго переваривается в кишечнике лошади.Преимущественно процес переваривания заканчивается в толстом отделе кишечника..При недостатке в рационе пит.вещ-в. лошади начинают поедать больше грубых кормов,пытаясь восполнить минеральный и белковый дефецит. Чем больше лошади поедают сена,тем больше увеличивается количество бактерий,отвечающих за переваривание клетчатки,вследствии чего, увеличивается выделение газа(продукт жизнедеятельности бактерий),от которого увеличиваеться в объеме просвет кишечника,который в свою очередь растягивает мышци живота... Визуально у лошади и возникает сенное брюхо.Примерно так я размышляю...

Автор: Анна Самохина 26.11.2006, 19:34

Дааа... мы вот вообще по научному ответить не сможем, но у нас точно- сенное брюхо... потому что мы одним сеном и питаемся... Пока просто молоко пили, без сена, пуза такого не было, а вот сейчас малыш ест сено ( люцерна) в неограниченном количестве, около 1/2 тюка в день... ПУЗО ПРОСТО АТАС!

Я думаю это от того что как и у людей- просто от количества съеденной еды желудок растягивается...

Автор: НЕПУТЕВАЯ 26.11.2006, 22:59

Я предполагаю что лошадь может есть много сена и вести, так называмый,соразмеренный образ жизни,но и немного двигаться. Ведь сенной животик еще зависит от тренированности мышц спины и спинно-брюшного корсета в принципе... :?

Автор: Лесина Оксана 26.11.2006, 23:24

Ура!!! Новое задание!!! Буду читать.. Просвещаться... Может и я чего - нибудь скажу.

Одно только - ведь в природе лошадь больше половины суток или около того, значит для неё "сенное брюхо" естественно и ничего в этом плохого , как говрят многие спортсмены, нет. :roll: Но у меня есть некоторые мысли насчёт, что грубые корма - трудноусваемые и низкокалорийные, а овёс, к примеру - легкоусваем (или нет?) и высококалориен. И ещё в грубых кормах - много клетчатки, а в овсе - мало её, но много белков (или нет.. smile.gif ).. И следовательно, если клетчатка трудно перевариваемая пища с учётом того, что лошадь ест тогда, когда её хочется, то её пищеварительная система работает.. мм... как положено.. естественно.. А при кормлении ограниченным количеством сена + овёс, овсяные каши, нагрузка на кишечник не распределяется равномерно...... вот...
Творческий затык.

Двоечница я...

Автор: Olga Grishko 27.11.2006, 7:13

Хм... Пост мой не дошел. Ладно, повторюсь.

Ну, первое. что мне хотелось бы уточнить - что подразумевается под словами "грубые корма"? Грубые для переваривания (клетчатка, то бишь сено) или грубые для ...ммм... пережевывания, то бишь зерновые?

По поводу природного, естественного содержания... Я, конечно, мало лошадей "диких" или хотя бы "природных" видела. Только вот на вольном выпасе-то они не сено едят, а травку. Хоть и клетчатка, да "другая". Это, совсем даже, извините, не сено - там еще всего полно - и сахар, и белок. Опять же от времени года зависит... И потом - вон, у Риты Зегелаар Ронька пасется чуть ли не сутками... Что-то не заметно у него "сенного брюха". А вот у моей - очень даже. И вот с чем я это связываю - при получении большого количества углеводосодержащих кормов происходит нарушение внутренней флоры толстого кишечника. Потому как перевариваются эти корма преимущественно в тонком кишечнике. Скорость прохождения по нему пищи - в среднем 45 - 120 минут. К тому же он имеет небольшой, по сравнению с толстым кишечником, объем - 20% от емкости всей пищеварительной системы. В то время, как толстый кишечник - 2/3. То, что не успело перевариться и всосаться в тонком - уходит в толстый кишечник. Но там уже совсем другая среда, иной метод обработки содержимого, конечным продуктом которого является молочная кислота, закисляющая среду в кишечнике и вызывающая нарушение процесса пищеварения (погибают бактерии, необходимые для переваривания клетчатки). Следовательно, клетчатка перевариваться уже не может совсем. А поскольку пища (назовем ЭТО пока так smile.gif ) в толстом кишечнике находится около 2-х суток, то получается, что она просто-напросто скапливается там. Копится и копится.
А если при этом еще давать сена помногу и редко... В общем, мы вот таким образом и заработали себе то самое "сенное брюхо".

С другой стороны - не даром же его называют "сеным". И мне в уши тоже поют, что Корпа слишком много получает сена. Но дают-то его 3 раза в день. хм.

Не знаю, "прокатит" ли здесь такое объяснение, но конюшенных это заставила замолчать. Видимо, сработали умное выражение лица, небрежно-раздраженный тон и слова "ферментация", "тонкий", "толстый" кишечники. Так что - очень и очень во-время задание-то появилось smile.gif.

Автор: Rita Zegelaar 27.11.2006, 15:10

,, ...стремление быть как можно толще в природе обеспечивает не только выживание отдельных особей, но и целых видов, поскольку благодатное время года, богатое кормом, сменяется скудными по условиям кормежки месяцами. Вследствии этого все свободно живущие представители непарнокопытных должны своевременно отложить жировой запас, который они смогут использовать в неблагоприятное время года. ,,

Но это о свободно живущих. А несвободно ? Генетическая память?

Olga Grishko

Оля, у вас какая температура сейчас? А у нас? Может быть, поэтому разница ? Вы уже запаслись, а нам пока необязательно. :?

Автор: Алексеева Алла 27.11.2006, 17:12

Полностью согласна с Альвидой и просто хочу добавить, что
владельцы спортивных лошадей считающие сенное пузо неуместным, ограничивают дачу грубых кормов почти в половину положенного! ЛОшадь постоянно
Вследствии такого неправильного кормления у лошади развиваются конюшенные пороки ( например, аэрофагия, обгладывание кормушки и стен и т.д) Что приводит к еще более печальным последствиям (противоприкусочные ошейники, горькие спреи и просто битье неповинной лошади). Т.е. сенное брюшко это хорошо! Это естественно! Нужно лишь создать лошади верную фитнесс программу, чтобы брюхо не было черезмерным!
Конечно, я не думаю что вопрос окажется таким простым! Подумаю еще!

Автор: Журавлева Ирина 27.11.2006, 22:59

[quote="Olga Grishko"]

То, что не успело перевариться и всосаться в тонком - уходит в толстый кишечник. Но там уже совсем другая среда, иной метод обработки содержимого, конечным продуктом которого является молочная кислота, закисляющая среду в кишечнике и вызывающая нарушение процесса пищеварения (погибают бактерии, необходимые для переваривания клетчатки). Следовательно, клетчатка перевариваться уже не может совсем. А поскольку пища (назовем ЭТО пока так smile.gif ) в толстом кишечнике находится около 2-х суток, то получается, что она просто-напросто скапливается там. Копится и копится.


Я может быть ошибусь. Но помоему Вы что-то страшное написали.
Но, если так происходит, то ведь и до коликов не далеко?? Или я ошибаюсь??

Я вот знаю что это самое сенное пузо зависит от того на сколько хорошо подтянуты (накачены) мышци живота.

Автор: Olga Grishko 27.11.2006, 23:15

Насчет колик - совершенно верно. Как один из вариантов развития событий. А еще - ламинит.

Я два дня не была на конюшне. А сегодня увидела, что пузо спало. А сделали элементарную вещь - овес сократили в 4 раза, убрали кашу, ввели ВТМ и свекольный шрот.
Только, похоже, к правильному ответу на задание это имеет очень слабое отношение smile.gif.

Автор: Альвида 27.11.2006, 23:18

..да не.. не очень страшное.. в принципе до 48 часов переваривания в тостом кишечнике пищи - это нормально.
Только там не "копится и копится" а вполне себе распадается и лишнее выделяется.
Лошадка всегда должна быть готова "стартануть" немедленно в случае опасности, поэтому большое количество корма одновременно в пищеварительно системе небезопасно и, соотвественно, природой не предусмотрено.
..даже при наличии пузика smile.gif

Автор: Альвида 27.11.2006, 23:24

QUOTE(Olga Grishko)
А еще - ламинит.

Не, не, не. При кормлении грубыми низкокалорийными кормами (и при отсутсвии прочих располагающих факторов) риск развития ламинита минимален.

..сори.. совсем тему зафлудили :oops:

Автор: Olga Grishko 28.11.2006, 6:23

Альвид, ты невнимательно прочитала мой пост (подозрева, что не ты одна) smile.gif. Я все это написла исходя из того, что "грубые" - означает грубые по физической структуре, то есть твердые корма. Ты народ не путай Или я - не путай. А то в недоумении будут люди... А у Бишоп про это на стр. 153 "Переполнение кишечника сахаром и крахмалом" :wink:

Автор: Альвида 28.11.2006, 10:09

А я так и подумала, что дело не в сути написанного, а в .. написательности smile.gif

Автор: Ирина Туренко 28.11.2006, 13:23

Грубые корма - это солома.
Солома- низкокалорийный продукт.
Лошадка должна почти все время есть, но от сена у нее растет "сенное брюшко".
Значит нужно часть сена заменить соломой. Время поедания корма увеличится, а каллорий в организм поступит меньше.

Ничего другого в голову пока не пришло.

Автор: Юлия Аристова 29.11.2006, 16:40

Повторюсь, наверное, но всё же. Размышления на тему.

Грубые корма – это, главным образом, сено и солома. В них содержится большое количество клетчатки. Лошади переваривают клетчатку в толстой кишке, в основном, в слепой кишке, по сути своей являющейся вторым желудком лошади.

Именно толстый кишечник обладает наибольшей вместительностью из всей пищеварительной системы лошади:

Желудок – 10%, под воздействием слюны и желудочного сока начинают расщепляться белки и перевариваться крахмал. Тонкий кишечник – 20%, к пищеварению подключаются печень и поджелудочная железа (ну и железы самого кишечника, соответственно), перевариваются и усваиваются белки, крахмал, сахар и масла. И, наконец, толстый кишечник – более 65%, именно тут и переваривается клетчатка (+ оставшееся от тонкого кишечника). Тут процессу переваривания уже помогают бактерии.

Количество микрофлоры кишечника зависит от рациона лошади. Чем больше грубых кормов ест лошадь, тем больше бактерий определённого вида находится в кишечнике. От объёма пищи в кишечнике также зависит и перистальтика. Малое количество грубых кормов приводит в результате к ослаблению перистальтики и вялости кишечника.

Из всего этого получается, что лошадь, имеющая постоянный доступ к сену, потихоньку его пережёвывает и переваривает. Толстый кишечник "привыкает" к постоянному наличию в нём пищи, увеличивается и "оттягивает" сенной животик.

Ира Журавлёва уже упомянула про мышцы. Вся масса желудочно-кишечного тракта лошади держится, с одной стороны, при помощи специальных связок, которые крепятся к позвоночнику, с другой стороны, при помощи мышц живота. Если мышцы живота развиты плохо, весь вес кишечника приходится на позвоночник. Соответственно, чем больше живот, тем больше должны быть развиты мышцы, его поддерживающие. Обычно происходит как раз наоборот, отчего "сенное брюхо" меньше не становится.

От мышц мысли пошли куда-то в сторону дыхания… Но это, уже, вроде, немного не то.

В общем, пока как-то так. Пошла думать дальше.

Автор: Алексеева Алла 29.11.2006, 20:44

Грубыми называют корма, содержащие в своем составе свыше 19% сырой клетчатки, не более 0,5 кг. суммы переваримых веществ(переваримый протеин
+ переваримый жир умнож. на 2,25 + переваримая клетчатка + переваримые
безазотистые экстрактивные вещества) не выше 0,65 корм. ед. в 1 кг. корма.
В эту группу входят сено, травяная мука и резка, солома, мякина, веточный корм.
Лошади лучше давать соломенную сечку.
Слепая кишка лошади - ее второй желудок , емкость ее у взрослых лошадей составляет 32-37 л и занимает до 40% объема пищеварительного тракта. Пища в слепой кишке остается на длительное время!
Слепая кишка является основным местом, где происходит расщепление клетчатки микроорганизмами, в результате чего становится доступной действию ферментов. Пищеварение лошади и заканчивается расщеплением белков, жиров и легкоусвояемых углеводов корма(крахмала и сахара) ферментами кишечного сока, чья секреция происходит непрерывно.
Думаю, что клетчатка находящаяся в слепой кишке и есть сенной животик.
Наивно надеюсь!

Автор: Инара Гайлите 30.11.2006, 12:15

Не обязательно у лошади, которая ест много грубого корма, иметь отвисшее или "сенное брюхо". Это указывает на слабость мускулатуры и связок, и особо ярко выражено у лошади, у которой + к этому эщё и длинная поясница.

Автор: Галацевич Юлия 1.12.2006, 13:04

М-да... Перерыла Бишоп. И совсем прихожу в тупик. Это рекомендации для снижения веса: По возможности используйте низкокалорийные рационы с высоким содержанием клетчатки, чтобы обеспечить выполнение рабочей нагрузки. Для набора веса рекомендации обратные. Вот я и путаюсь, вроде, корма низкокалорийные, много клетчатки, а появляется "сенное брюшко".У меня только одна версия. Если лошади дана возможность поедать сено вволю, то чтобы набрать нужное кол-во калорий для так называемого чувства сытости( какое-то неудачное выражение, но ничего на ум не приходит), нужно съесть много сена, например. В общем получается версия Альвиды.
Очень хочется подойти к этому вопросу с другой стороны, не зацикливаться на клетчатке, калориях и т.д. Но пока не получается...

Автор: Olga Grishko 1.12.2006, 13:50

А если вспомнить про воду? Ведь при увеличении потребелния сена увеличивается потребность в оде, так как сено связывает воду в организме лошади. не может ограничение в воде иметь отношение к "сенному брюху"?

Автор: Галацевич Юлия 1.12.2006, 21:16

Я вот тоже вспоминала про воду, но не знаю, как это связать. Вот я еще сама наблюдала и заметила, что при поедании сена, лошади обязательно должны пить, когда захотят. Когда воды нет, кони и сено не едят. Как-то такое было, когда мы не заметили сразу, что лошади воду выпили. Сено лежит, никто особо не ест, выпили воды - другое дело.

Автор: Вячеслав Соловьев 2.12.2006, 5:04

Правильно, Юль, заметила.
На пережевывание сено необходимо большое колво слюны (до 30-40 л в сутки). Если лошадь испытывает дифицит воды, то кроме опасного нарушения водно -электролитного баланса, уменьшается колво слюны. Затрудняется обязательное смачивание сена во рту. А, еще , процесс пищеварения начинается уже в ротовой полости лошади при адекватном ферментном и щелочном балансе слюны.

Автор: Мария Водолажская 2.12.2006, 17:26

Не стала мудрствовать лукаво, порылась в инете...
Простите Лидия Алексеевна, выложу цитату из вашей статьи.
Чтобы не путаться в понятиях и точно определиться с "грубыми кормами" и "сенным брюхом".
"Клетчатка
По содержанию клетчатки нормам соответствует только корм №3. Целлюлоза является нерастворимым углеводом, который подвергается ферментации микроорганизмами в толстом отделе кишечника, в результате чего образуются необходимые жирные кислоты. Целлюлоза также необходима для здорового пищеварения.

Чаще других от недостатка целлюлозы страдают спортивные лошади, в рационе которых сокращено количество сена (основного источника клетчатки) до 30% и увеличено количество концентратов до 70%. Делают это для того, чтобы привести лошадь в спортивную форму. Не секрет, что именно клетчатка сена обеспечивает лошади «сенное брюхо». У таких лошадей с пониженным содержанием клетчатки в рационе менее 70% часто случаются кишечные колики (запоры) вследствие нарушения пищеварения. Поэтому очень важно, чтобы концентрированные корма для спортивных лошадей имели высокое содержание клетчатки."

Автор: Мария Водолажская 2.12.2006, 17:57






-Это дикие лошади, которые целыми днями пасутся, едят и двигаются. Так вот не нашла я у них животиков, только если у кобыл беременных, и то на последних месяцах.

Автор: полина воробьева 2.12.2006, 19:50

Мария Водолажская, все дело в том, что в природе кони двигаются постоянно, они гармонично развиты, к тому же, надо помнить про то, что сена, все-таки, они в природе не едят.... А трава - сочный корм, влаги в ней 80 % .... Так, что про сенное брюхо у диких лошадей вообще не стоит думать - нет его и не может быть....

Автор: Olga Grishko 3.12.2006, 0:11

Так значит, вода все же имеет значение? wink.gif

Автор: Галацевич Юлия 3.12.2006, 1:07

В сене мало воды, всего 15%. Вода может содержать небольшое количество минеральных в-в, но в ней нет калорий и белков, поэтому ее присутствие в корме снижает концетрацию питательных в-в из расчета на кг общего веса животного. Один кг сена всегда содержит больше калорий и белков, чем один кг сенажа, потому что последний содержит больше воды.( Р.Бишоп) Т.е. если брать лошадей в природе.Они поедают траву - сочный корм, в ней много воды, сена эти кони не видят. Как сказано в цитате, в сене будет больше калорий из-за малого кол-ва воды. Т.е. поедая одно и то же кол-во сена и травы, калорий будет больше в сене. За счет этого и появляется "сенное брюшко" у домашних лошадей. У диких такого нет из-за бонального отсутствия сена.

Автор: полина воробьева 3.12.2006, 19:03

Olga Grishko, думаю, что не столько вода, сколько количество клетчатки. Думается мне, что лошадь, поедая сено час употребит большее количество клетчатки, чем поедая час траву траву. Безусловно, значение имеет и питательность травы и сена, количество влаги и в том и в другом, много, очень много факторов. Но я имею ввиду усредненные показатели. Этот вывод, вообще-то просто из личного опыта - коней от сена несет гораздо больше, чем от травы, причем, я не говорю про животики, я имею ввиду общую упитанность и кондицию....

Автор: Olga Grishko 3.12.2006, 20:46

Ну, трудно, конечно, с этим спорить... И все же... куда еще копнуть-то по поводу "грубых кормов" и "сенного брюха"?

Автор: Горовая Светлана 4.12.2006, 9:35

Я думаю, что клетчатка, содержащаяся в "грубых кормах" ( сене, соломе), очень долго переваривается. Чем больше клетчатки в корме, тем меньше питательность этого корма, т.к. на переваривание клетчатки животное тратит значительное количество энергии, высвобождающейся при использовании других переваримых питательных веществ. Следовательно, если в рационе лошади только одном сене и соломе, то ей необходимо потреблять его в больших количествах, т.к. питательность сена и соломы не велика. Если, конечно, сено не бобовое( в нем много белка). Видимо отсюда и растет "сенной животик", ведь весь кишечник просто забит "грубым кормом".

Автор: полина воробьева 4.12.2006, 18:58

Горовая Светлана, одной фразой - грубые корма = обьемные корма.

Автор: Анастасия Аминова 4.12.2006, 23:39

Конечно много уже написано по этой теме, но отмалчиваться хуже. Пишу, что думаю, основываясь на информации из Интернета и книги Р.Бишоп.

Основные грубые корма - сено и солома. Содержат большое количество клетчатки и мало других полезных питательных веществ, поэтому для полноценного снабжения организма питательными веществами, при отсутствии других кормов (концентратов) сена лошадь поедает много.
Главным составляющим грубых кормов является клетчатка, которая длительное время, а именно порядка 48 часов, переваривается в толстом кишечнике лошади под воздействием бактерий. Таким образом, пища переваривается двое суток, а корм поступает в пищеварительную систему постоянно, плюс каждый килограмм сена связывает 2,5 - 3,5 л. воды, т.е. получается довольно объемно. Хотя с другой стороны толстый кишечник представляет собой большой орган, объемом до 100 л.

Образующиеся в процессе переваривания летучие жирные кислоты являются источником энергии. Однако грубые корма обладают низкой энергетической ценностью, в связи с этим лошади, питающиеся грубыми кормами предпочитают мало двигаться. А иногда это вынужденно, при постоянном нахождении в деннике. Отсутствие физической нагрузки влечет расслабление мышц и снижение их тонуса.
Под влиянием этих факторов образуется "сенное брюшко".
Возможно дополнительно оказывает влияние хороший аппетит у лошадки; отдельные лошади довольствуются ограниченным количеством сена, даже при условии постоянного доступа. Другие кушают в течение всего дня.

Что касается свободных лошадей, то они питаются в основном травой, которая содержит помимо клетчатки большое количество других питательных веществ (белки, сахар, витамины) и обладает высокой энергетической плотностью. Они постоянно в движении - бегство от хищников, игры, переходы с одного пастбища на другое, поэтому подтянутые.

Автор: CrashZero! 5.12.2006, 2:12

Инара Гайлите
Согласна на все 100!
+ сюда же размышлизмы Мария Водолажская о диких лошадях и мы получаем:
какой бы корм не ела лошадь, ей необходимо движение, это и гарантирует отсутствие "сенного пуза". Если мы говорим о том, что грубыми кормами признаются сено и солома, то почему же в конном менеджменте нет никаких ограничений в рационе лошади по сену?
А наоборот, сено должно присутствовать в неограниченном количестве, следовательно, дело тут не в кормах. Инара точно сказала, что дело тут в мускулатуре. Имено мышцы помогают поддерживать все внутренности организма лошади, а отвисающее брюшке свидетельствует о недостатке движения, об ослабленности мышц и не только брюшных, но и мышц спины. Вывод: никакой связи между грубыми кормами и "сенным пузом" нет.

Автор: Вячеслав Соловьев 5.12.2006, 12:59

Связь есть. Много объемистых кормов + недостаток движения.

Автор: Алексеева Алла 5.12.2006, 21:37

Проблема сенного пуза есть только у спортивных лошадей!
Им не советуют давать много сена из боязни того, что отрастет большое брюхо! А все из-за того что эти лошади не двигаются достаточно! И оно у них действительно отрастает если они едят много сена!
Дикие лошади едят ТРАВУ и постоянно двигаются они находятся в хорошей кондиции. (Сама наблюдала за табуном в предгорьях Алтая!)
А клетчатка нужна для здоровья домашней лошади. При правильном содержании и уходе ( + достаток движения ) сенного брюха не будет!
Я так поняла, что это, видимо итог!!! Кто согласен?

Автор: Олеся Андреева 6.12.2006, 13:44

Согласна с Инарой, Вячеславом и Натальей (CrashZero!).

В систему взаимосвязи "грубые корма - сенное брюхо" необходимо введение третьей компоненты - тип содержания: стойловое или естественное.

1. При естественном содержании большому объему потребляемого грубого корма соответствует большой период двигательной активности. Лошадь есть много богатого клетчаткой корма, много передвигается, дышит ровно и мощно.
Постоянно работают и находятся в хорошем тонусе межреберные мышцы, наружная и внутренняя косые мышцы живота, ЖКТ постоянно умеренно нагружен равномерно поедаемым сеном, массируется мышцами и работает равномерно. Мыщцы брюшной стенки в постоянном тонусе, сенного брюха нет естественным образом.

2. При стойловом содержании - стоянии в деннике 23-22 часа в сутки - и периодических неравномерных, кратковременных и резких нагрузках - "работе" - мышцы всего тела лошади, в том числе и брюшной стенки, приходят в тонус на короткий срок, остальное же время находятся вне тонуса.

2.а. Если при стойловом содержании лошадь постоянно получает грубый корм, косые мышцы живота не массируют и не тонизируют ободочную и слепую кишку, в которой происходит ферментация пищи, но постоянно поступающая пища, требующая ферментации, с большой долей вероятности, при отсутствии массажа мышцами будет проходить через этот отдел кишечника дольше. Стенки кишок растягиваются, не получая поддержки от мышц брюшной стенки. Сама брюшная стенка вытягивается и образуется "сенное брюхо", которое исчезает при наличии возможности постоянного равномерного движения.

2.б. С учетом того, что развитие событий пункта 2.а. известно на основании опыта, лошадей стойлового содержания часто содержат на концентрированных кормах, обладающих меньшим объемом и малым содержанием клетчатки, и практически не нагружающих ободочную и слепую кишку. Стенки этих кишок не испытывают давления и не растягиваются. Наличие/отсутствие мышечной поддержки становится незаметным. "Сенного брюха" нет.

Нет и естественной нагрузки на ЖКТ и на двигательный аппарат лошади. Есть психологические проблемы лошади, приводящие к "дурным привычкам" вида аэрофагии, повышенное содержание кислоты в желудке,в озможно, ведущее к язвам, отсутствие нормального тонуса организма.

Резюме:

Типу кормления, близкому к естественному - грубым кормам, должно соотвествовать максимально естественное содержиние - возможность движения.

При искуственном содержании и, как следствие, неукрепленных мышцах всего тела, - либо столь же "искуственное" питание, либо - появление сенного брюха.

P.S. Должна же быть для лошадей при стойловом содержании альтернатива концентратам...или сенному брюху sad.gif

Автор: Галацевич Юлия 8.12.2006, 20:57

Полностью согласна с тем, что лошадь должна двигаться.Это святое святых. Питание должно соответствовать нагрузке. Если лошадь получает при еде больше энергии, чем тратит, конечно, она будет толстеть. Так же как и худеть будет при недостатке той самой энергии. Лишние калории, как говориться, должны сжигаться. Все как у человека.

Автор: Rita Zegelaar 10.12.2006, 1:19

ГРУБЫЕ КОРМА-- малокалорийные корма с богатым содержанием клетчатки. Например, овсяная или ячменная солома. Поедание большого количества соломы может привести к СЕННОМУ ЖИВОТУ , т.к. в соломе неперевариваемая доля выше, чем в сене.

Автор: Воскресенская Лилия 14.12.2006, 21:32

Я присоединюсь к мнению о воде. Грубыми кормами считается сено и солома. При поедании этих кормов, лошадь должна выпивать больше воды, чем если бы в рационе присутствовали сочные корма. Если воды лошади не достаточно, то кал становится очень сухой. Думаю, что это связанно с термином "сенное брюхо" по причине того что лошади становится труднее калиться. Кал скапливается в кишечнике и поэтому внешне живот выглядит надутым.
Вобщем как-то так.

Автор: Rita Zegelaar 14.12.2006, 21:58

Поедание большого количества соломы может привести к СЕННОМУ ЖИВОТУ , а если у лошади нет постоянного доступа к воде--закупорке кишечника.

Автор: Pozdnakova Anna 15.12.2006, 12:17

Помню в Спартаке, стоял частный конь. К нему очень часто применяли понятие "Сенное брюхо" Мне казалось, что это от того, что его много кормят сеном, а нагрузки никакой не получал. :shock:

Автор: Воскресенская Лилия 17.12.2006, 12:41

А возможно, что сенное брюхо, это повышенный уровень глист в кишечнике. А заражение ими происходит при поедании грубых кормов.

Автор: Брянцева Нина 19.12.2006, 21:40

Повторюсь. На мой взгляд, дело - в клетчатке. Обильное движение, естественно, тонизирует мышцы, в т.ч. живота и спины (размер живота зависит и от силы мышц-антагонистов, т.е. в данном случае спины), перистальтику, другими словами, способствует тому, чтобы брюхо не было неприличного размера. Но также всё зависит от индивидуальной конституции, которая, в свою очередь, от породы. Широкие рёбра, широкая рёберная дуга при нормальном кормлении (в основе которого - сено, а не концентраты) и нормальном движении всё равно будут как минимум создавать эффект сенного живота - пузо будет круглым. В качестве примера можно привести моего пони.
Вспомнила, что сенное брюхо увязывается с таким народным понятием, как "не в коня корм". Имеется в виду, наверное, что если кормить лошадь одними грубыми кормами - предполагаю, что соломой и некачественным сеном - брюхо будет сочетаться с торчащими маклоками и обозримыми рёбрами в отсутствии хорошей рабочей силы.

Автор: Альвида 19.12.2006, 23:23

..ой.. а я знаю прямой ответ на этот прямой вопрос.. АГ подсказал.. :oops:

Автор: Анастасия Аминова 20.12.2006, 9:27

QUOTE(Альвида)
..ой.. а я знаю прямой ответ на этот прямой вопрос.. АГ подсказал.. :oops:


Может просветите нас?? :wink:

Автор: Воскресенская Лилия 20.12.2006, 9:39

Ну, и..? :roll:

Автор: Голышева Екатерина 20.12.2006, 12:58

Альвида Ну или может быть скажите, в том русле движутся мысли или нет... :wink:

Автор: Олеся Андреева 20.12.2006, 13:05

Несмотря на достаточно убедительную аргументацию прямой связи между потреблением большого количества грубого корма и сенным брюхом, считаю, что непосредственной связи нет.

Есть связь: есть тонус мышц - нет сенного брюха, нет тонуса - есть брюхо.

Автор: Алексеева Алла 20.12.2006, 16:27

Альвида! Неужели никто не дал правильного ответа? Я просто уже вижу во сне это сенное брюхо!

Автор: Rita Zegelaar 20.12.2006, 17:08

Ответ лежит в библиотеке у Джо Берд. smile.gif

Автор: Альвида 21.12.2006, 9:19

Олеся Андреева почти повторила слова АГ smile.gif
Но, мне НЕ кажется, что остальные ответы были неправильные!
Мы столько тем важных подняли, разобрали и поразмыслили! wink.gif

Лидия Алексеевна, Ваши задания каждый раз поднимают такую волну мыслей и рассуждений! smile.gif Спасибо!

Автор: Голышева Екатерина 21.12.2006, 16:29

Rita Zegelaar
Альвида

Большое вам спасибо за ответ!!! Кто бы мог подумать, что связи то особой между грубым кормом и сенным брюхом нет... Очень интересное задание ! ( правда я так и не отметилась в нем... :oops: но мысли с некоторыми форумчанами настолько совпадали,что не хотелось повторяться... :oops: )

Автор: Анна Ежова 12.1.2007, 12:50

А еще не все потеряно! Альвида молчит, но АГ тогда продолжил мысль: почему такая форма живота появляется, и с чем это связано... правда, то тут, то там мелькало, но все-таки?...

Ох, и наглая я! laugh.gif Ну, зато в следующий раз с нами на слет поедете!

Автор: Седова Мария 12.1.2007, 13:10

Помимо тонуса мышц, как мне кажется, избавить лошадь от сенного брюха может движение. В природе лощади ведь всё время перемещаются с места на место и пузика у них нет. :oops:

Автор: Лида Гуторенко 19.3.2007, 17:48

«Лошади, имеющие склонность к «сенному брюху» должны получать ограниченное количество пастбищных кормов., чтобы заменять водянистую, объёмистую траву более концентрированными кормами.»
"Раздутый живот - сенное брюхо - бывает главным образом от отсутствия зернового корма и недостаточного моциона."
"Обвислый живот, так называемое «сенное брюхо», признак обильного кормления объемистым кормом"
"От кормления объемистыми кормами живот увеличивается, образуя так называемое «сенное брюхо»."
Это цитаты, которые я нашла.
Из этого мне кажется, что причиной сенного брюха является недостаток движения и объёмные корма (или большая влажность кормов, которая и создаёт объём):?:
Избавиться от него можно, соответственно, заменив корм на более концентрированный и обеспечивая лошади больше движения.

Автор: Элизия 19.3.2007, 18:31

QUOTE(Лида Гуторенко)
Из этого мне кажется, что причиной сенного брюха является недостаток движения и объёмные корма (или большая влажность кормов, которая и создаёт объём)

Сенное брюхо появляеться только, если у лошади слабые мышцы спины, больная спина, почитайте, выше есть более развернутые ответы.

Автор: Сумбаева Ольга 23.3.2007, 16:40

Потребление грубых кормов для лошади – естественно. Обязателен при этом свободный доступ к воде + движение.
При поедании грубых кормов (+ вода) кишечник растягивается. У лошадей, имеющих повреждения мышц спины – явно, что мышцы живота имеют проблемы соответствующие (являясь мышцами-антогонистами). Они не в состоянии держать такой вес и опускаются под тяжестью, создавая вид одутлости.
У лошадей, не имеющих проблем с мышцами спины, обладающих возможностью двигаться в течении дня естественным образом, «сенный животик» не является проблемой.

Автор: полина воробьева 25.3.2007, 10:18

исходя из всего выше сказанного, могу предположить, сто спины у наших коней здоровые laugh.gif

Автор: Сахарова Елена 25.3.2007, 13:13

Горбунова Ольга, простите мне мою серость, но что значит мышцы-антогонисты? Никогда раньше не слышала подобного определения. :oops: :roll:

Автор: Сумбаева Ольга 26.3.2007, 9:03

Сахарова Елена, незнание не является серостью ;-)
Антагонист - (antagonist) - 1. Мышца, действующая противоположно (противодействующая) другой мышце (называемой агонистом (agonist) или (prime mover)). Работа мышц-агонистов и антагонистов позволяет биологическому существу нормально двигаться.
Если рассматривать лекарственное или какое-либо другое вещество, оказывающее противоположное другому лекарственному веществу или какому-либо химическому процессу в теле биолог. существа действие, то в качестве примера здесь можно привести антиметаболиты.

Автор: Ирина Сергиенко 3.4.2007, 15:32

Сенный живот у лошади - прямое следствие употребления грубых кормов и отсутствия адекватного движения. Не видела спортивных лошадей таких упитанных кондиций , скорее - они худышки :roll:

Автор: полина воробьева 3.4.2007, 18:05

QUOTE(Ирина Сергиенко)
Не видела спортивных лошадей таких упитанных кондиций , скорее - они худышки
- это не потому, что они много двигаятся... Их "нагрузки" настолько изматывающи, что смотря на них стоит поговорить об атрофии мышц. А сенного живота у них нет потому, что сена нет, а не потому что они накачаные.... Спины ,кстати, у всех больные....

Автор: Ирина Сергиенко 4.4.2007, 9:49

полина воробьева
Поль, да я и не спорю, что все спортивные худышки - сплошь больные. Сама каждый день наблюдаю этих бедняжек, как их работают на нашей конюшне ( так у нас еще божеские условия, по сравнению с тем же Красноярском :cry: )Я к тому написала, что тут выше про спортивных лошадей говорили, как о страдающих сенным животом. Я вот например, не думаю, что сенный живот - это совсем плохо. Скорее, прямое следствие - малоподвижного образа жизни лошади.

Автор: Ирина Сергиенко 4.4.2007, 9:50

Да и в продолжение темы спортивных лошадок - многих на диете жесткой держат - это вообще УЖАС :twisted:

Автор: полина воробьева 4.4.2007, 12:29

Ирина Сергиенко, запуталась совсем laugh.gif ты.
Смотри:
1. спортивная лошадь имеет больную спину (это даже доказывать и обяснять не надо. Покрайней мере, не на ЗФ).
2. спортивные лошади получают мало клетчатки - в основном крахмал. В итоге - гатрит, язвы, общая дисфункция ЖКТ.
3.Спортивные лошади имеют практически анаэробные нагрузки. В итоге мышечная масса не наращивается, а , наоборот, атрофируется.
Теперь смотрим, что получилось - спортивная лошадь получила сено. На фоне общего болезненного состояния ЖКТ, сено имеет путь прохождения через тракт дольше. Очень большое количество перевариващейся клетчатки находится в кишечнике. Т.к. у с. лошади больная спина и слабые мышцы, косые мышцы живота не могут поддерживать кишечник такого обьема и тяжести - живот отвисает и раходится в стороны.Можно вспомнить младенчиков - нет мышц и пузики как мячики. Потом мышци появляются и все - живот практически плоский после пищеприема любого обьема и количества. Так же, вспомним, что один из признаков рахита - круглый живот.
Естественно, следует помнить, что с. лошади постоянно стоят в денниках. А, как известно,движение способствует более активной перистальтике и, как следствие, быстрейшему прохождению пище по всему ЖКТ.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)